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22 septembre 2020

Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

Le 1er site francophone sur l’Australie, le pays-continent Forums Général Australie – le pays-continent Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

  • Ce sujet contient 408 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par vmeche, le il y a 9 années.
  • Créateur
    Sujet
  • #23806
    vmeche
    Membre

    Tout le monde a entendu au moins une fois dans sa vie l’expression populaire « La vie chère en France ».
    Alors, crise, politique du pouvoir d’achat ou pas, gauche ou droite, bref, chacun a sa petite histoire.
    Mais, vous, chers lecteurs et chères lectrices, qui prévoyez d’aller en Australie, ou bien en êtes revenus, ou bien connaissez des amis qui en reviennent, quels sont vos a priori et ou vos ressentis sur la vie chère en Australie ?

    Evidemment, votre statut majoritaire de backpackers induit inévitablement des biais, comme le fait de ne pas disposer du même budget qu’en France, ou bien d’avoir des priorités différentes, des envies de pains frais moins fortes, surtout les premiers jours; bref, d’accepter ici en Australie des ajustements que vous n’accepteriez peut-être pas là-bas en France.

    Alors, pensez-vous que la vie est chère en Australie, ou pas ?

    A titre informatif, voilà ce qu’une trentaine d’expats anglophones en pensent, pour eux c’est du vécu, et clairement c’est univoque : c’est HORS de prix.
    Et je suis entièrement d’accord.
    URL : http://www.expatforum.com/articles/cost-of-living/cost-of-living-in-australia.html (mettez l’acecnt sur la lecture des posts, et non pas de l’article principal, qui est contestable).

    Seulement voilà, ce vent de protestion, pourtant si commun dans l’hexagone, n’est qu’à peine effleuré sur australia-australie.com par la communauté francophone. Sur ce site tout roule, c’est « pareil voire moins cher » lit-on. Alors, pour de la bière et des bananes, ou bien évoque t-on le coût d’une vie un peu plus complète, faisant intervenir, loyer, équipement, santé, panier complet de la ménagère, loisirs, éducation, voyages intérieurs. Je m’y intéresse.
    Changez-vous de mentalité une fois en Australie ? A vous de me le dire ici.

    Certains de mes collègues sont d’ailleurs surpris qu’une population à faible pouvoir d’achat (vous), placée dans un pays cher (ici), se place majoritairement dans une logique du « c’est pareil qu’en France, voire moins », alors que cette même tranche de la société, de retour dans l’hexagone, est celle qui se plaindra de la chute du pouvoir d’achat.
    C’est en particulier sur cette inhibition que je planche ces semaines-ci. Votre opinion, quelle qu’elle soit, est le bienvenue.

    En vous remerciant par avance.

    Vincent,
    Etudiant-chercheur en sociologie des expatriés.
    (Je vis en Australie depuis environ 10 ans)



40 réponses de 281 à 320 (sur un total de 408)
  • Auteur
    Réponses
  • #151289
    aussie06
    Participant
    Résident
    vmeche wrote:
    Allez, je fais un effort au moins, je fais une approche par l’expérience, quoi de plus scientifique ? Je fais le voyage en FR, je vais au premiers hypers que je trouve, et je fais des photos, une compo, et un upload pour montrer le résultat. Et sans me forcer. Au lieu de faire le malin, fais pareil dis. Va à CFW (Coles / Wool / Foodl) et fais pareil. Tu verras que un, c’est du boulot, et deux, on peut comparer des, euh, pommes avec des pommes, comme on dit en anglais.
    Secundo, si je demande aux lecteurs/lectrices leur avis dans ce forum, c’est pour entendre au delà de la paroisse des « gens qui ont fait des études bien plus poussées ».
    Quand je te demande qq chose, je te demande à toi, pas à Google.
    Ca m’a toujours fait rire ça le « que pensez-vous de… », et la réponse « eh bien sur le Net j’ai trouvé que je pense que… ».
    Non ! Que penses-tu toi vraiment, avec tes vrais morceaux de méninges qui t’appartiennent ?

    lol, comme si je n avais pas suffisamment participe, mais tu n as tjrs pas compris le pourquoi de mes interventions recurentes.. je dis juste qu il faut prendre du recul par rapport a cette analyse du prix des aliments et l englober dans une prise de vue generale (panier moyen, revenu, saisons, habitudes alimentaires des pays…) et toi tu veux comparer des pommes avec des pommes…( a saison differente et sans meme prendre le recul de savoir quelle part elles comptent dans le panier moyen) C’est bien ce que je te dis continue de comparer le camembert et la vegemite entre la france et l Australie. 😕

    J ai bien compris que ton discours derrière etait aussi sur le fait que les australiens et les backpackers bouffent de la merde car ils n’ont pas de « palais eduque », come tu dis; mais la encore je suis totalement contre cette vision des choses… l’alimentation et la facon de s’alimenter fait partie de l éducation et est donc relatif a a culture et son environnement, y a rien de plus subjectif que l education et son appreciation…
    Par exemple, comment et pourquoi peux tu dire qu’un Australien qui n’aime pas ton fromage au lait cru, ou un backpacker qui mange des sandwichs n’a pas de palais eduque… Ou comment juge tu que les fruits sont meilleurs en FR ou en OZ? Certains les aiment sucres, d autres juteux, d’autres verts… donc au nom de quel ayatollah peux tu dire que c est mur et sucre qu un fruit se mange?
    PS: bizarre quand l amautiste est connectée, vmeche le suit de pres…



    #151290
    vmeche
    Membre
    aussie06 wrote:
    c est mur et sucre qu un fruit se mange

    C’est même pas moi qui le dit… En fait tu sais la réponse, mais tu fais un denial.

    Suggestion, quand tu sais pas comment faire qq chose, tu regardes la nature, et t’en tires des conclusions.
    Newton regardait les, euh..Pommes. Toi, regarde les oiseaux ici, 5′ par jour pour commencer, et voit comment ils mangent les fruits, en majorité.

    Oui, tu me tends une perche, alors je le dis haut et fort, (mais pas en capitales), que dans la culture australienne, on a pas un palais aussi développé que dans les cultures plus anciennes et plus tournées vers les plaisirs de la vie. Ex cuisine japonaise et françaises, qui rendent à leur amateurs toute la générosité qu’elles peuvent, en leur offrant tout un spectre de goûts et de saveurs qu’en AU, seules les élites reconnaissent.

    tiens, une expérience pour toi, va à l’Alliance Française, au milieu des élites qui préparent leur prochain 3 mois en France car ils s’emmerdent en AU, et voient ce qu’ils apportent vers 18h quand ils commencent à avoir la dalle en cours. Pourquoi apportent-ils ça ? Juste parce que c’est l’AF ? Je crois pas.

    Tu remarqueras que le fromage est passé dans les moeurs en AU depuis cette dernière décennie, et bien pourquoi son prix, même quand il est fait à 25km, est toujours très cher, alors que c’est du lait fermenté, et rien que ça ? C’est parce que c’est un aliment d’élite en AU. Même si ça te fait rire. Comme le vin. Le canard, les cailles, la langue de boeuf, bref, tous ces trucs atypiques ou presque, qui renvoient à des références européennes. L’européen, c’est chic, c’est bien, c’est bankable d’ailleurs. « European design », t’as jamais vu le macaron sur des pubs ?
    Les chinois peuvent manger de partout sur terre pour pas cher, pourquoi pas les australiens qui ont des envies de bouffe française ?

    Moi je dénonce les sociétés où l’on ne peut pas manger ce que l’on veut à un prix démocratique. Ces sociétés qui opposent les classes, en réservant aux plus riches le droit de profiter d’une large palette de goûts, et ainsi d’instruire leurs enfants de manger équilibré, et varié, et à prendre le temps de manger. Donc manger moins. Donc être moins gros. Et laisse les os et la couenne aux plus modestes d’entres nous, qui entrent alors dans un cercle vicieux de pauvreté de régime alimentaire et de pauvreté d’esprit. J’accuse.

    D’ailleurs, sur ce sujet, ça m’a choqué le « manque » d’obésité en France. Son absence ou presque, on ne voit que ça ! Je demandais à ma femme, australienne, ‘tu vois des gros autour ?’, elle réfléchit, et me dit ‘si !! hier j’en ai vu un, tu sais, dans le train’. « Aaaaah oui ! tu as raison. ». Demain, où que tu sois en AU, regarde autour de toi, je te donne pas 120 secondes pour en voir 2 dans la rue.
    Y a pas un problème ? Toi tu t’en fous peut-être, mais moi ça me mine, car j’essais, avec mes micro-moyens, de rendre le monde meilleur, et d’aider les plus nécessiteux.
    Toi t’es peut-être dans un trip de navelgazer, où tu regarde que ton petit…nombril, ton petit job, ton petit compte en banque, tes petits amis sur FB, mais il y a des gens comme moi qui veulent faire bouger les choses, voir ce qui ne va pas dans notre société, et trouver des soluces, et choquer les opinions c’est une politique comme une autre.

    Moi j’aimerais les aider à redevenir plus dans la nature humaine, et pas déformés par les excès de la vie, conséquence directe de l’éducation du palais, la fameuse expression qui te donne des vertiges. Pourquoi d’ailleurs ça te dérange cette expression, t’inscris-tu dans ce groupe de malchanceux ? C’est pas grave, rien n’est figé. Commence demain. Un nouveau monde s’ouvrira à toi.



    #151291
    aussie06
    Participant
    Résident
    vmeche wrote:
    aussie06 wrote:
    c est mur et sucre qu un fruit se mange

    Oui, tu me tends une perche, alors je le dis haut et fort, (mais pas en capitales), que dans la culture australienne, on a pas un palais aussi développé que dans les cultures plus anciennes et plus tournées vers les plaisirs de la vie. Ex cuisine japonaise et françaises, qui rendent à leur amateurs toute la générosité qu’elles peuvent, en leur offrant tout un spectre de goûts et de saveurs qu’en AU, seules les élites reconnaissent.

    Toi t’es peut-être dans un trip de navelgazer, où tu regarde que ton petit…nombril, ton petit job, ton petit compte en banque, tes petits amis sur FB, mais il y a des gens comme moi qui veulent faire bouger les choses, voir ce qui ne va pas dans notre société, et trouver des soluces, et choquer les opinions c’est une politique comme une autre.

    Moi j’aimerais les aider à redevenir plus dans la nature humaine, et pas déformés par les excès de la vie, conséquence directe de l’éducation du palais, la fameuse expression qui te donne des vertiges. Pourquoi d’ailleurs ça te dérange cette expression, t’inscris-tu dans ce groupe de malchanceux ? C’est pas grave, rien n’est figé. Commence demain. Un nouveau monde s’ouvrira à toi.

    Alors ( au passage Amautiste, pas mal la ref au Japon…),cela n a rien a voir avec moi , ni mon mode de vie, mais ma facon de concevoir les choses et de placer l’individu en tant qu’être libre de ses choix en fonction de son environnement… le problème est que: qui dit culture differente dit éducation différente et donc valeurs differentes et donc les notions de bien et mal et bon et mauvais sont différentes; tout le monde a un palais eduque, mais en fonction de son éducation pas uniquement en fonction de la tienne… ne dit on as par tautologie  » les gouts et les couleurs… »? tu as vu les effets du colonialisme et la volonte de precher « la bonne parole » (que tu considère comme etre la tienne en l’occurence) en calquant des modes de vie et des facons de consommer pour « sauver » les pauvres peuples qui ne comprennent rien a tes gouts ou a ton mode de vie.. ben c est exactement ce que tu entreprends de faire… Je ne dis pas que c pas bon de manger du camembert (c’est aussi mon éducation) mais respecte ceux qui n aiment pas ou ceux que ca pourrait dégouter, et ce n est pas parcequ’ils sont pauvres ou ignorants qu’ils n aiment pas ( je suis pas sur que bcp d Europeens mangeraient de la cervelle ce singe servie encore chaude dans le crane fumant… et, pour revenir au sujet initial, ils pourraient se la payer… ben pourtant y a des habitants de certanes regions dans le monde qui adorent ce plat http://www.uglyfood.com/2006/12/04/monkey-brains/ )



    #151292
    amethyste
    Participant
    Autre...

    Apres avoir vecu ds 4 pays differents, j’ en ai conclu qu’il y a bien des parties de cultures qui sont superieures a d’autres.
    Le discours politiquement correct(style aussie 06) c’est de dire: on ne peut juger une culture, elles sont differentes mais elles se valent . Et en tant qu’immigrant, qu’il faut s’adapter, s’integrer. D’apres mon experience, c’est ,en partie, se desintegrer 🙁 .
    Tu as encore rate le coche Aussie, aussie, aussie!
    Vmeche t’a pourtant offert une preuve indeniable. Le nombre faramineux d’obeses(overweight) down under( idem aux usa) 😮 . Comment peux-tu continuer a soutenir qu’il n’y a pas de palais plus ou moins eduques 😕 : tu vas nous repondre que l’obesite typiquement Australienne est benefique pour la sante du futur immigrant, sans doute. 😆 Et si on prend en compte le fait que 90% des aussies vivent pres de l’ocean( pratique d’un sport), c’est affligeant!
    S’ils vivaient tous a Canberra, ils ressembleraient tous a des bonhommes Michelin :bomb:

    La 1ere fois que j’ai senti les effluves du petit dejeuner ds un hotel a Tokyo, j’ai failli gerber. Europe/ australie = sucre au petit dej. Japon : sel ou du moins pauvre en sucre. Qlqs petit dej + tard , j’ai compris lequel etait le plus benefique pour ma sante et je me suis habitue au gout de la soupe miso, des algues, du saumon… Je ne dis donc pas que le gout de la bouffe japonaise est superieur(effectivement, le gout est en partie influence par la culture de notre enfance) mais ds l’ absolu, du point de vue nutritionnel, oui.
    On devrait sans doute apprecier le sucre ds la mayonnaise aussie 😥 les desserts hyper caloriques? L’horrible chocolat hypersucre Cadburry? ils n’arrivent pas a exporter le surplus de canne a sucre?
    Par consequent, j’ai jamais mange autant de pates aux legumes qu’en australie.

    Quote:
    Toi, regarde les oiseaux ici, 5′ par jour pour commencer, et voit comment ils mangent les fruits, en majorité

    .
    😆 effectivement. La nature ne ment jamais .
    Ma specialite, c’est le jus de la treille. Un des plus bel exemple d’objectivite en matiere de gout.
    La qualite supreme dans un vin, c’est l’equilibre(sucre, amer, tanins, acidite,concentration).
    ds une degustation comparative, un palais qui n’est pas eduque choisira le vin « pute » (comme on dit ds le jargon). cad, tres boise, aux puissants aromes de vanille ou trop fruite, trop alcoolise. le gout passe au dessus des autres vins plus equilibres. Il faut un minimum d’education gustative pour ne pas tomber ds le piege.
    j’ai participe a pls wine tastings a Brisbane. minimum 25 vins aussies d’une meme region ou cepages . Les aussies en majorite preferaient les vins tres alcoolises(min 14,5%). Ils m’ont regarde avec des yeux comme ca 😮 quand j’ai donne les noms de mes vins preferes. Pas un vin en commun! A la fin,l ‘organisateur prenait chacun a part et demandait nos vins favoris. Il etait australien pourtant et, bien evidemment, de part sa fonction, avait goute des vins europeens moins alcoolises( ou de NZ et Tasmanie). Il m’a repondu que j’avais un bon palais mais que les autres degustateurs( majoritairement Aussies) n’appreciaient pas souvent les vins elegants. Pourtant, a la longue, les vins lourds sont des vins qui lassent et peu digestes. Ou est le benefice? avoir la barre, se bourrer la geule comme d’habitude? Dingue si l’on prend en compte le climat du Queensland. plus de 25c 8 mois/an. quand un vin est servi a + de 20c, on percoit surtout l’alcool.

    Tu parles comme si tu t’adressais a des Aussies( quand vas-tu enfin avouer ta ou tes nationalite(s)). Vmeche est un immigrant, il me semble. Pas le droit de se plaindre de la malbouffe? il devrait deseduquer son palais pour etre un parfait immigrant a la mode aussie000?

    Et tu continues tjs ds ta paranoi: vmeche=amethyste. Encore une preuve de ton manque de perspicacite. il y a des accents ds les messages de vmeche(clavier azerty j’imagine) moi jamais(qwerty made in japan). sans doute que j’utilise 2 pc pour me construire un alibi 🙄
    Trop cher le psy en oz? :lookround:



    Even positive thinking can not change facts
    #151293
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    L’impact sur la santé des habitudes alimentaires de différents pays peut être appréhendée de manière tout a fait objective. Certes on ne peut pas dire que les australiens sont idiots parce qu’ils n’aiment pas le camembert. Mais on peut dire qu’ils sont dans l’ensemble mal éduqués par rapport a leurs habitudes alimentaires quand on sait que l’Australie compte le plus de personnes en sur-poids et d’obeses au monde. Je me suis baladé dans des villages ou dans les écoles les 3/4 des enfants sont en sur-poids. Dans ces moments la l’Australie me faisait plus penser a un pays malade qu’a un pays avec une haute qualité de vie et simplement des habitudes alimentaires différentes qu’il ne faudrait pas condamner.



    #151294
    aussie06
    Participant
    Résident
    Bacchus wrote:
    Mais on peut dire qu’ils sont dans l’ensemble mal éduqués par rapport a leurs habitudes alimentaires quand on sait que l’Australie compte le plus de personnes en sur-poids et d’obeses au monde.

    Seul(e) face aux trois (plutot deux) membres les plus véhéments « anti-mode de vie australien » (dont un qui aurait bien voulu en faire partie .. mais refoule et maintenant aigri,se permet de critiquer sans le moindre discernement )… je vais donc faire l' »avocat du diable » (au passage: a croire qu il n y ait que nous 3 qui ayons un avis sur le sujet et qui trouvons un interet a argumenter desus)

    Je ne constate pas au quotidien ce fort taux d’obésité (en tout cas bcp moins qu’aux USA ou GB ou Shanghai) …
    En plus ce que vous dites est (une fois de plus) faux car l’Australie n est pas dans les 10 premiers dans le classement de l’OMS faite entre 2000 et 2009 (Organisme mondial référent de la Sante, beaucoup plus complète et pertinente que celle faite par l’OCDE qui portait sur moins de criteres, moins de pays et une periode bcp plus courte) de novembre 2010 par contre il y a des pays européens…, mais la encore on est dans les ressentis, faux a priori, vécus biaisés car subjectifs et réalités statistiques

    http://www.canoe.com/artdevivre/bienetre/article1/2010/11/03/15936621-relaxnews.html
    https://apps.who.int/infobase/Index.aspx

    C’est sur que les chiffres ne sont pas bons, mais le problème vient du mode d’alimentation et pas de la nature des aliments ingérés comme vous voulez le faire croire (des aliments dégueulasses vous en aurez partout); il est vrai que dans les pays anglo-saxons le modèle alimentaire est plutôt individualiste et nutritionnel ( absorber pour nourrir le corps sans prendre le temps de déguster et apprécier; ce qui conduit parfois a de mauvais choix sur la nature des aliments); l’autre modèle, duquel vous vous réclamez (et moi aussi d’ailleurs) met l’accent sur le cote convivial du repas, partager son repas avec d’autres et donc aussi son appétit aux règles collectives
    Mais ne venez pas dire que le aliments en Australie sont dégueulasses ou hors de prix ca n’a rien a voir…
    Je n’ai jamais vu autant d’étals de fruits et légumes aussi beaux, et varies qu’en Australie, autant de rayons de produits frais ( fromages de toutes sorte, poissons et produit laitiers), et les gens en achètent!



    #151295
    frenchi92
    Membre
    Résident

    Pour revenir au sujet, oui l’Australie est tres chere surtout les grandes metropoles comme Sydney ou je vis.

    Avec ma femme on recherchait a acheter un appart.La semaine derniere nous avons signe un contrat et donne un cheque de 10% de depot et apres avoir fais nos calculs nous avons decide d’annuler l’achat ainsi que notre recherche completement.

    En effet les mensualites de l’emprunt sont telles que si on decide de fonder une famille, nous seront tous deux obliger de travailler a temps plein pour pouvoir repayer.

    Maintenant nous recherchions dans les Eastern suburbs qui font partie des banlieues les plus cheres de Sydney donc les prix sont comparables aux beaux quartiers Parisiens, Londoniens…

    Comme partout les prix declinent en s’eloignant un peu mais la difference est le taux d’interet tres eleve plus le stamp duty.(timbre fiscal)

    meme en reduisant notre budget considerablement les repaiements restent eleves et l’obligation de conserver une double entree de salaires presente.

    L’alimentation est chere en regle generale mais il est possible de trouver de bons fruits et legumes chez des marchands specialises et il y a beaucoup de bons restos pas trop honereux.

    Les voitures en regle generale sont 25% a 50% plus cheres et voyager en Australie est assez honereux sauf pour l’essence.

    En regle generale je trouve l’Australie plus chere que la France mais les salaires sont beaucoup plus eleves.

    Dans mon cas personnel la vie Australienne bien que chere est tres agreable mais je peux comprendre que ca peut devenir tres difficle pour un WHV sans rentree d’argent reguliere surtout avec le taux de L’Euro a l’heure actuelle.



    #151296
    aussie06
    Participant
    Résident
    frenchi92 wrote:
    Pour revenir au sujet, oui l’Australie est tres chere surtout les grandes metropoles comme Sydney ou je vis.

    Dans mon cas personnel la vie Australienne bien que chere est tres agreable

    merci pour ton témoignage personnel qui est interessant; par contre si tu as la possibilité de développer en quoi c est tres agréable et par rapport a quoi ou a ou, et, par curiosite, as tu remarque que les revenus sont aussi plus eleves ou plutot similaires?; ca aiderait vmeche pour savoir quels autres critères sont a prendre en compte dans la qualité de vie (au dela du cout de la vie qui est plus cher a Sydney qu’ailleurs en Australie)



    #151297
    MaxInBxl
    Membre
    Quote:
    merci pour ton témoignage personnel qui est interessant; par contre si tu as la possibilité de développer en quoi c est tres agréable et par rapport a quoi ou a ou, et, par curiosite, as tu remarque que les revenus sont aussi plus eleves ou plutot similaires?; ca aiderait vmeche pour savoir quels autres critères sont a prendre en compte dans la qualité de vie (au dela du cout de la vie qui est plus cher a Sydney qu’ailleurs en Australie)

    ok je veux bien mordre! Pour moi la qualite de la vie est un melange des criteres suivants:

    – climat
    – opportunites professionnelles
    – culture (pas toujours facile a decrire)
    – bouffe (i.e. restauration essentiellement)
    – accessibilite de golfs
    – sorties (culturelles ou pas) possibles
    – cercles sociaux (proximite de famille et amis)
    – securite
    – densite de population et taille de population
    – infrastructure
    – cout de la vie
    – facilite d’integration avec les locaux
    – tres important: est-ce que ma femme s’y plait!!

    Je pense que certains de ces criteres la vont etre les memes pour d’autres personnes. De meme, certains crieteres sont lies, a savoir opportunites professionnelles et cout de la vie, c’est a dire que s’il y a une grande demande pour mon metier et donc que je suis bien paye alors le cout de la vie perd de l’importance face a d’autres criteres. De meme certains criteres sont plus importants pour moi que d’autres.

    Bref, j’ai vecu dans pas mal de pays (Grece, Angleterre, US, Australie, France et Belgique) et je peux dire qu’en ce moment precis la ou j’en suis dans la vie, de maniere personelle comme professionnelle, eh bien c’est Sydney qui offre pour mon melange perso de criteres le meilleur melange de criteres ci-dessus.

    ouf. tout ca pour dire que tout le monde va avoir une definition differente de ce qu’est pour eux « Quality of Life »



    #151298
    frenchi92
    Membre
    Résident

    Je vais donc detailler mes propos.

    J’ai vecu a Paris, Glasgow et maintenant Sydney.

    Ce que je trouve agreable a Sydney (surtout en ete) est la multitude de festivals proposee au public.

    Il ya des festivals de musique, de bouffe, des concerts, des comediens, des shows bref beaucoup d’activites diverses et variees don’t certains sont gratuites et accesibles a tous.

    Ensuite il y a les cinemas en plein air au jardin botanique, centennial park, bondi, north Sydney…

    Il n’y a rien de plus magique que de boire un verre de vin devant un film avec la vue de la baie de Sydney et les chauves-souris volant au-dessus des tetes.

    http://www.stgeorgeopenair.com.au/

    Meme si le film est pourri , le moment est inoubliable.

    Habitant et travaillant a Bondi j’aime le fait de pouvoir aller sur la plage le week end ou après le travail et d’aller faire son footing a Centennial park.

    La possibilite de pouvoir faire un BBQ avec des amis sur une des plages de Sydney ou sortir de la ville pour aller dans un des parc nationaux environnant vient s’ajouter a cete liste.

    Le cote “outdoor lifestyle” est predominant ainsi que le sentiment de liberte.

    Il y a un grand nombre de bons restos qui offrent une multitude de cuisines variees et des bars tous aussi interessants.

    Je dois avouer que nous avons la chance de bien gagner notre vie et que ca facilite bien evidemment la vie et je suis conscient que certaines activites mentionnees ci-dessus ne sont pas la priorite et dans le budget de toutes les personnes de ce forum.

    Il manque a Sydney le cote historique et culturel qu’une ville comme Paris peut offrir mais on le sait quand on vient s’installer ici car l’Australie est une nation relativement jeune et on ne peut pas la comparer avec le vieux continent sur ce point.

    Le climat plutot favorable de Sydney aide je pense au bien vivre et il serait interessant d’avoir l’avis de personnes venant du Sud de la France genre Marseille pour pouvoir comparer deux metropoles au bord de mer.



    #151299
    aussie06
    Participant
    Résident

    etant entierement d accord avec les 2 dernières interventions, tout en relativisant que ce sont des migrants et pas des WHV et sans non plus tomber dans le  » Venez tous, ca va etre genial! Tout se trouve facilement a pas cher et on gagne tres ben sa vie a ne rien foutre, et le visa permanent est super simple a avoir… », voici quelques nouveaux elements au debat, deux nouvelles etudes sur le cout de la vie et la qualite de vie dans les grandes metropoles du globe

    Pour la qualite de vie
    Les criteres sont:
    1. Political and social environment (political stability, crime, law enforcement, etc)

    2. Economic environment (currency exchange regulations, banking services, etc)

    3. Socio-cultural environment (censorship, limitations on personal freedom, etc)

    4. Health and sanitation (medical supplies and services, infectious diseases, sewage, waste disposal, air pollution, etc)

    5. Schools and education (standard and availability of international schools, etc)

    6. Public services and transportation (electricity, water, public transport, traffic congestion, etc)

    7. Recreation (restaurants, theatres, cinemas, sports and leisure, etc)

    8. Consumer goods (availability of food/daily consumption items, cars, etc)

    9. Housing (housing, household appliances, furniture, maintenance services, etc)

    10. Natural environment (climate, record of natural disasters)
    Resultats:
    http://www.mercer.com/press-releases/quality-of-living-report-2010#City_Ranking_Tables

    Pour le cout de la vie
    Criteres: measures the comparative cost of over200 items in each location, including housing, transport, food, clothing, household goods and entertainment. It is the world’s most comprehensive cost of living survey and is used to help multinational companies and governments determine compensation allowance for their expatriate employees
    (et y en a ici qui veulent comparer une pomme avec une pomme … lol )

    Resultats:
    http://www.mercer.com/costoflivingpr#City_rankings



    #151300
    amethyste
    Participant
    Autre...
    frenchi92 wrote:
    Pour revenir au sujet, oui l’Australie est tres chere surtout les grandes metropoles comme Sydney ou je vis.

    Avec ma femme on recherchait a acheter un appart.La semaine derniere nous avons signe un contrat et donne un cheque de 10% de depot et apres avoir fais nos calculs nous avons decide d’annuler l’achat ainsi que notre recherche completement.

    En effet les mensualites de l’emprunt sont telles que si on decide de fonder une famille, nous seront tous deux obliger de travailler a temps plein pour pouvoir repayer.

    Maintenant nous recherchions dans les Eastern suburbs qui font partie des banlieues les plus cheres de Sydney donc les prix sont comparables aux beaux quartiers Parisiens, Londoniens…

    Comme partout les prix declinent en s’eloignant un peu mais la difference est le taux d’interet tres eleve plus le stamp duty.(timbre fiscal)

    meme en reduisant notre budget considerablement les repaiements restent eleves et l’obligation de conserver une double entree de salaires presente.

    Merci pour ton temoignage.Tu es un expat ou un vrai immigrant sur le long terme? et depuis combien de temps? Une nouvelle fois, qlqs serieuses contradictions.
    Tu nous dis que les salaires sont bcp plus eleves qu’en CEE MAIS qu’il faut quand meme cumuler 2 full-time ….si vous voulez arriver a faire ce que font 90% des etres humains: creer une famille 🙄 et etre un jour proprietaire(entre 60 et 80% des gens selon les pays).
    Les solutions dues au cout eleve de la vie downunder : on decide de ne jamais procreer(affolant) 😮 , de rester locataire toute sa vie( au moment de la pension ca risque de faire tres mal et vos enfants vous diront merci) d’attendre un hypothetique heritage :lookround: , de gagner le rang 1 au Loto 😈 ou d’esperer un crash immobilier pour pouvoir reduire les mensualites du credit :sleepy: . Ou alors, un commute de 45 min minimum pour reduire le budget maison, et donc ton lifestyle en prend un coup.Et comme la majorite immigre a Sydney ou Melbourne…
    Peu d’immigrants vont en oz(ou ailleurs) pour se taper le meme commute que ds son pays d’origine. Ca fait partie du style de vie.
    Un expat peut accepter ce genre de chose. pour un immigrant, c’est de l’ inconscience ou une incapacite a se projeter ds l’avenir.
    Et une fois de +, notre Aussie( quel pseudo etrange pour un francais de souche (?) 🙄 ), pour continuer ds sa science inversee, elude toute cette partie de ton message.
    Encore une preuve qu’il n’a rien compris(ou fait semblant) au sujet initial de vmeche:

    Quote:
    …the world’s most comprehensive cost of living survey and is used to help multinational companies and governments determine compensation allowance for their expatriate employees

    Les priorites quand on est en 457 ou au contraire un vrai immigrant( que tu n’es meme pas toi-meme Aussieooo-) qui desire se batir un avenir et une qualite de vie stable ne sont pas exactement les memes. Tu es connais bcp des expats( 4 ans) qui contractent un credit hypothecaire consequent a des taux exhorbitants down under 😕 : petit comique.
    Et surtout qualite de vie et cout de la vie ne sont pas tjs lie. Motivation numero 1 de 90% des immigrants down under: le climat. Tu vas encore nous trouver un rapport entre le climat et le cout de la vie?
    En plus de cela, on serait oblige de devenir vegetarien Down under pour ne pas engloutir de la nourriture hypercalorique ou/et de mauvaise qualite.Etrange ds un pays ou la conso de viande est la plus elevee sur terre (avec les states).
    comme tu passes ta vie sur le net, regarde comme moi cette liste de chez Mc do: un giant de meme taille concu pour le marche Japonais ou Australien n’est pas le meme. Je te laisse deviner ds quel pays il est le plus calorique 💡 .



    Even positive thinking can not change facts
    #151301
    aussie06
    Participant
    Résident

    je vois que tu es au bout du rouleau et n a plus d argument ma grande… encore une intervention comme le H de Hawaiirien a dire sur les classements internationaux, juste a critiquer la veracite ds temoignages
    oublier
    Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori
    et
    Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

    mais quand meme quelques remarques

    amethyste wrote:
    on decide de ne jamais procreer(affolant) 😮

    qu est ce qui te gene la dedans? respecte un peu les choix des gens

    amethyste wrote:

    Un expat peut accepter ce genre de chose. pour un immigrant, c’est de l’ inconscience ou une incapacite a se projeter ds l’avenir.
    Les priorites quand on est en 457 ou au contraire un vrai immigrant( que tu n’es meme pas toi-meme Aussieooo-) qui desire se batir un avenir et une qualite de vie stable ne sont pas exactement les memes. Tu es connais bcp des expats( 4 ans) qui contractent un credit hypothecaire consequent a des taux exhorbitants down under 😕 : petit comique.
    Et surtout qualite de vie et cout de la vie ne sont pas tjs lie. Motivation numero 1 de 90% des immigrants down under: le climat. Tu vas encore nous trouver un rapport entre le climat et le cout de la vie?

    n importe quoi.. on parle d une etude quantitative pour comparer des villes sur un pied d égalité le cout de vie.. pas du type de visa…

    amethyste wrote:
    Motivation numero 1 de 90% des immigrants down under: le climat. Tu vas encore nous trouver un rapport entre le climat et le cout de la vie?

    D’ou sors tu ces chiffres?

    amethyste wrote:
    En plus de cela, on serait oblige de devenir vegetarien Down under pour ne pas engloutir de la nourriture hypercalorique ou/et de mauvaise qualite.Etrange ds un pays ou la conso de viande est la plus elevee sur terre (avec les states).

    Sur quoi tu te base pour dire ca?

    amethyste wrote:
    Tu nous dis que les salaires sont bcp plus eleves qu’en CEE

    😀 faut sortir un peu… on est a l’UE depuis un bail.. tu es au courant que le mur de Berlin est tombe?



    #151302
    amethyste
    Participant
    Autre...
    Quote:
    je vois que tu es au bout du rouleau et n a plus d argument ma grande…

    C’est pas la 1ere fois que tu le dis et pourtant tu continues a faire des quotes. Tu vas meme rechercher mes anciens messages parce que tu as trop peur qu’on puisse accorder du credit a mes propos/experiences. Si tu etais aussi intelligent que tu le pretends(« j’ai la bonne vision des choses »), tu aurais deja choisi l’indifference ou du moins, tu repondrais sans ton cynisme, ta suffisance habituelle et sans transformer les propos des autres.C’est desesperant! encore un exemple:

    Quote:
    amethyste a écrit:
    on decide de ne jamais procreer(affolant)

    qu est ce qui te gene la dedans? respecte un peu les choix des gens

    😮 Relis le message de frenchi92. il est pris au piege du cout de la vie DU(d’apres ses criteres, desirs et a Sydney). ce n’est pas un choix delibere.
    C’est un choix force.Des choses que peu de tres jeunes immigrants potentiels realisent quand ils sont tjs ds leur pays d’origine.
    Vas demander a ceux qui consacrent des annees pour adopter un enfant si, creer la vie, c’est un detail ds une vie.

    Tu le fais expres? tu es aussi paye(e) pour vendre l’australie?
    Bon. sur ce, j’ai un container a preparer(le 4eme en 7 ans).
    Bonne amusement avec Bacchus et…. vmeche 😛



    Even positive thinking can not change facts
    #151303
    BILIPS
    Participant
    Résident
    Age: 33
    amethyste wrote:
    Bon. sur ce, j’ai un container a preparer(le 4eme en 7 ans).
    Bonne amusement avec Bacchus et…. vmeche 😛

    Salut, à la prochaine pour de nouvelles franches rigolades 😉



    2008-2009: 1er WHV 2011: 1 mois touriste 2013-2014: 2nd WHV 2016 -2017: WHV NZ 2018:  820 Granted !
    #151304
    aussie06
    Participant
    Résident
    amethyste wrote:
    Si tu etais aussi intelligent […], tu aurais deja choisi l’indifference

    C’est comme ca que tu envisages le debat? sans aucune opposition? tu crois que l on va te laisser deblaterer des inepties sans aucune riposte? apparemment ca a l air de te gêner … Au fait, si tu recherches l indifférence de ton auditoire, un conseil, abstiens toi d’ecrire

    amethyste wrote:
    😮 Relis le message de frenchi92. il est pris au piege du cout de la vie DU(d’apres ses criteres, desirs et a Sydney). ce n’est pas un choix delibere.
    C’est un choix force.Des choses que peu de tres jeunes immigrants potentiels realisent quand ils sont tjs ds leur pays d’origine.
    Vas demander a ceux qui consacrent des annees pour adopter un enfant si, creer la vie, c’est un detail ds une vie.

    relis son message ( Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori ) en aucun cas il a dit qu il renonçait… mais qu il devrait adapter son mode de vie ( c’est effectivement désolant, mais ce serait pareil pour un jeune couple qui veut acheter a Neuilly ou Time Square…) donc n’ecritpas « on decide de ne JAMAIS procreer ».. pfff encore pris en flagrant delit de mensonge ( ou incomprehension)

    amethyste wrote:
    Vas demander a ceux qui consacrent des annees pour adopter un enfant si, creer la vie, c’est un detail ds une vie.

    chacun son avis sur le sujet ( mais on est tres loin du sujet initial…)

    amethyste wrote:
    Bon. sur ce, j’ai un container a preparer(le 4eme en 7 ans).

    pas facile de trouver un pays ou tu se sent bien … tu as deja essaye l Australie ? lol Si tu veux quand tu reviendra sur le forum on s ouvrira un topic rien que pour nous 😉 😳 ca evitera de faire ch… les autres avec nos envolées lyriques sans reel interet pour le topic (surtout les tiennes en fait 🙂 )



    #151305
    coffs
    Participant

    avec ma seule expérience : acheter une maison en France, même avec deux salaires c’est difficile !! sans être à paris, il faut quand même avoir deux salaires pour avoir un toit très souvent ..
    qaund à l’alimentation, ce qui’ m’a frappée à chaque fois en Australie c’est la QUALITÉ des produits frais .. après si on met du sucre sur sa salade fraiche c’est calir on grossit 😉 pas vu d’obèses non plus .; mais bon je ne suis pas scientifique ..

    au fait .; pas mal l’idée de créer un topic : les engueulades de Aussie et Améthyste 😉
    je n’y comprends rien, vos inimitiés semblent personnelles .; encore une fois .. réglez les (ou pas ) de manière perso ..; ou ignorez vous … mais bon ..;



    #151306
    all
    Participant
    Résident
    aussie06 wrote:
    (au passage: a croire qu il n y ait que nous 3 qui ayons un avis sur le sujet et qui trouvons un interet a argumenter desus)

    moi j ai bien voulu apporter ma pierre à l’édifice, mais bon comme je trouvais que mon niveau de vie était meilleur ici qu’en france je me suis faite rembarrée et à chaque argument que j’apportais on me rétorquait des « oui mais… »
    donc j’ai abandonné



    "La vie est belle, et pleine de potentiel" Pour ceux et celles qui ont un iphone/ipod touch/ ou ipad on teste des appli et on est payé en échange ?
    #151307
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    aussie06 wrote:
    Je ne constate pas au quotidien ce fort taux d’obésité (en tout cas bcp moins qu’aux USA ou GB ou Shanghai) …

    Oui, cela ne saute pas au yeux à Sydney ou dans les grandes villes en général, tout le monde sait cela, ce n’est pas un scoop. Par contre dans la campagne, il existe certains endroits ou il est très difficile de trouver quelqu’un avec un poids normal.
    Je me fiche de savoir si l’Australie a le plus fort taux d’obesité ou si elle est dans les 10 premiers. Mes propos était de dire que les chiffres sont de toute façon impressionnants, et que l’on peut dire en toute objectivité que les habitudes alimentaires des Australiens ne sont pas bonnes, à moins que tu trouves qu’être gros et vivre moins longtemps constitue un progrès pour l’humanité.



    #151308
    frenchi92
    Membre
    Résident

    Salut Amethyste,

    Ca va faire 7 ans que je suis en Australie et je vais faire la demande de citoyenneté la semaine prochaine.

    J’explique notre cas par rapport a l’achat d’un bien immobilier.

    Nous avons trouve un appart dans une des banlieues Est de Sydney qui se trouvait au maximum de notre budget.

    Nous avons signe le contrat d’achat et déposé le cheque de 10% auprès de notre solicitor.

    Etant fraichement maries (3 mois) nous avons discute le scenario d’avoir un enfant dans les années qui arrivent.

    Ma femme voulant prendre une année de congé maternité, que son entreprise offre 3 mois de salaire si le cas et son salaire étant beaucoup plus important que le mien il s’avère être impossible de garder le même train de vie avec un tel prêt.

    Je te dis pas que ca aurait été impossible mais juste que l’on ne veut pas radicalement changer notre vie actuelle.

    Apres il est possible de revenir plus tôt au travail, d’acheter plus petit, de changer de banlieue, de critères de sélections pour accéder a la propriété.

    Ensuite étant donne que nous avons eu de grosses dépenses cette année avec le mariage et lune de miel/vacances de 8 semaines , il est plus sage ,dans notre cas, financièrement d’être patient.

    Je suis entièrement d’accord avec toi concernant la pension et le fait d’avoir des biens immobiliers mais il est tout a fait possible d’acheter un bien en France tout en travaillant et vivant en Australie avec un prix et taux d’intérêt moindres

    La HSBC vient de m’envoyer cette brochure

    http://www.hsbc.fr/1/2/hsbc-france/particuliers/devenir-client-hsbc/banque-france/buying-a-home-in-france

    Je ne sais pas exactement les détails mais je suis certain que c’est une solution envisageable pour nos amis expatries qui ne peuvent pas accéder a la propriété en Australie.

    Un petit studio ou deux pièces a Paris sera une valeur sure et le loyer couvrira une bonne partie des remboursements.

    C’est ce que nous avons fait au Royaume-Uni ou le loyer de notre appart couvre l’emprunt donc il n’y a pas de soucis a se faire.

    Enfin je ne sais pas si c’est l’amour vache avec aussie06 mais rentrez les griffes c’est un débat pas un combat de boxe !



    #151309
    all
    Participant
    Résident

    c’est pas mal pour hsbc mais faut quand meme 100 000 euros de revenus annuels c’est pas rien



    "La vie est belle, et pleine de potentiel" Pour ceux et celles qui ont un iphone/ipod touch/ ou ipad on teste des appli et on est payé en échange ?
    #151310
    malvy
    Participant
    Autre...
    Bacchus wrote:
    L’impact sur la santé des habitudes alimentaires de différents pays peut être appréhendée de manière tout a fait objective. Certes on ne peut pas dire que les australiens sont idiots parce qu’ils n’aiment pas le camembert. Mais on peut dire qu’ils sont dans l’ensemble mal éduqués par rapport a leurs habitudes alimentaires quand on sait que l’Australie compte le plus de personnes en sur-poids et d’obeses au monde. Je me suis baladé dans des villages ou dans les écoles les 3/4 des enfants sont en sur-poids. Dans ces moments la l’Australie me faisait plus penser a un pays malade qu’a un pays avec une haute qualité de vie et simplement des habitudes alimentaires différentes qu’il ne faudrait pas condamner.

    je suis entierement d`accord.peut-etre qu`il ne sont pas pire que les americains mais quand meme on va pas dire qu`ils sont eduquer sur la bouffe.il mange du gras et du sucre a n`importe quelle heure.un enfant de 10ans avec un big mac a 10h se ne serait pas normal chez nous.dans les magasins il y a du gras et du sucre partout:le pain,les sauces tomates basique…
    je ne suis pas une adepte des 5fruits et legumes par jour mais qd meme.
    pour ce qui est du cout de la vie,oui moi je le trouve chere.meme en etant backpacker.meme en faisant attention en allant ds les hard discount le prix monte vite a 100dollard pour une semaine.
    l`alcool et le tabac n`en parlons pas.(je sais ce n`est pas indispensable)les courses un simple paquet de chips a 3dollards,les yaourt a 4dollards,si on veut manger equilibre c`est dure.ok mange australien mais perso etant cuisto je desespere a chaque course en voyant leur produit.
    j`avais un budget raisonable(5500euros a deux)il est partit en 1mois(nous avons aussi acheter notre 4*4 a 4000).en france javais un budget de 110euros environs par mois pour les courses pour deux.ok ct pate a la fin du mois,je n`avais pas le smic et jarrivais a tenir le mois ici c`est impossible.
    a tous les backpacker,vous serez obliger de bosser au moins 5mois en 1an.
    meme notre patron avec qui on bosse en ce moment nous le dit.
    c`est peut-etre la periode vu que la saison a etait pourrie avec les innondations mais je pense que je vais moins geuler en rentrant en france 😆
    mais cela dit l`australie reste un pays ou l`on peut trouver du boulot facilement et ou l`on les plus beau paysages,bestioles et autres choses insolite.sa vaut qd meme le coup de se tuer au boulot pour rester ici 🙂



    #151311
    vmeche
    Membre

    Si « lisez bien le sujet » vous rappelle vos meilleur(e)s profs de term, et « si vous avez bien compris le sujet, vous avez déjà la moitié de la réponse » vous fait esquisser un sourire, alors bonne nouvelle, vous allez en avoir besoin.

    C’est vraiment ce qui se passe dans se forum. Entre mes détracteurs qui doutent du caractère scientifique de ma démarche, et ceux qui rétorquent « oui c’est cher, mais on gagne plus en Australie, alors comme on savait pas quoi faire de notre argent, au lieu d’épargner, on s’est dit qu’on pouvait bien le jeter par les fenêtres », il a bien fallu que je rebraque le projecteur sur la question.

    Primo, je crois avoir été imprécis tout ce temps. Plutôt que de parler de « vie chère », il aurait fallu que je mentionne « prix surévalués ». Overpriced, peu importe comment vous traduisez ce dernier, moi j’utiliserai « surévalué » dans la suite, on se comprend entre gens biens.

    Secundo, je rappelle à mes chers lectrices et lecteurs qu’il n’est pas incompatible d’être scientifique et de commencer une recherche sur une hypothèse de travail qui est une théorie, exprimée par une assertion.
    E.g. « Le pays est hors de prix, donc pourquoi votre classe, itinérante, le trouve pas cher, alors que votre même classe, de retour dans le pays de Voltaire, s’y plaint de la vie chère ».

    Je répète donc, on peut être scientifique et soutenir des théories. C’est d’ailleurs en général eux qui les soutiennent, ça ne vous aura pas échappé, d’où notre job.

    Je n’ai peu ou prou changé de cap depuis le début, je recadre juste.
    Il y a certes eu des digressions, mais c’était parce que des poissons tiraient de tous côtés sur la ligne. On se recentre.

    J’affirme donc, avec des nouveaux mots : « Soit l’Australie, un pays surévalué, quel y est votre ressenti à vous ? ».

    Vous remarquerez que je ne vous pose pas la question : « est-il surévalué ? », mais plutôt : « quelle y est votre réaction ? ».

    Dans ce sujet, je n’ai pas, voire plus, à prouver qu’il est surévalué. De larges blocs de littérature le montrent, inclues des références vers des articles écris par des spécialistes, auxquels je fais référence parfois, qui le montrent bien.

    Je vous demanderai donc de ne pas répondre à côté du sujet, en me rétorquant : « oui, mais on gagne plus ». On s’en fout.
    Je demande à ceux qui le trouvent non surévalué, sur quelles bases vous pensez ça.

    De vous à moi, j’ai recueilli un échantillon assez grand pour avoir ma réponse. Mais je recadre quand même, par souci de complétude.

    En note latérale, je vulgarise « surévalué » par :
    « qui a un prix trop élevé par rapport aux coût de revient et aux bénéfices normalement pris sur une telle marchandise, ou service ».

    e.g. Des produits manufacturés localement, à faible valeur ajoutée, comme le pain (la baguette chez la Galette de France, à Perth, est un très bon exemple). Le fromage de Tasmanie, qui se voit pousser des ailes dès lors qu’il traverse le Détroit de Bass. Le matériel de sport, comme le cyclisme, les chambres à air par exemple. Du delirium très mince…

    Les prix vus en magasin suggèrent que les frais de tenus du personnel, du magasin, les charges locatives, les droits de douanes et autres frais de transport ne sont pas seulement responsables.
    Que dire aussi des bien immobiliers, même si la finition des maisons laisse à désirer, les raccords, le simple vitrage, le manque de clim, etc. Bref, libre à vous de choisir vos propres exemples.

    All right ? Est-ce que le coût de la vie est bien indexé sur ce qu’il coûte vraiment, ou est-ce que vous pensez que « alors ça, tant de dollars, c’est abuser ».

    D’accord ? Ca marche , plus de « oui, mais on gagne plus ». Ce n’est p-a-s l-e s-u-j-e-t. Suivez mon regard (aussie-Alpes-Maritimes, qui nous renvoie aux bons souvenirs de Lucien Jeunesse et sa Réponse à Tout).

    Sur ce, je vous laisse pour environ 4 mois, je vous donne rendez-vous au 14 juillet, car j’ai encore quelques déplacements internationaux à faire pour mes études.

    Bonne bourre.

    vmeche.

    P.S/ S’il vous plaît, les doll-supporters, arrêtez, vous avez vraiment l’air ridicules d’appeler un dollar un « doll », ou « dol ». Doll c’est poupée, alors laissez-les dans la cour de la maternelle, et appelez un spade un spade. On dit « dollar », ou AUD, ou AU$, ou $. Je préfère le voir avec vous maintenant plutôt que de vous ridiculiser avec des Australiens, et de recevoir un beau « what was that? ».

    P.S #2/ Les smileys en fin de vannes de grand vent, ça donne pas plus raison, ça rassure surtout l’égo. Laissez les à la caille, et osez affronter votre argument, c’est parfois de la solitude, mais ça rend plus fort.



    #151312
    aussie06
    Participant
    Résident

    Tres bonne initiative de recadrer le debat et de reconnaitre qu’il etait mal pose;
    Donc oui, on peut etre scientifique, avoir une hypothese de travail, mais pour en faire sa démonstration on ne se base pas sur des postulats qui sont totalement polémiques et loin d’etre objectifs; tu es en train de dire: « Mesdames,Messieurs, j’affirme que la vie est chère parce que c’est ce que j ai observe et que je veux démontrer; pour me permettre d alimenter mon étude venez me dire pourquoi c est cher…. » le probleme c’est que le cher est relatif .. d’ailleurs dans ta reformulation tu refais l’erreur puisque tu parles de pays « surévalué ».. mais ca change pas grand chose avec cher… les deux opposent une notion de relativite…cher ou surévalué mais par rapport a quoi? on repart sur le prix du camembert/vegemite plus cher en France/Australie..?
    tu rajoute en note latérale:
     » je vulgarise « surévalué » par :
    « qui a un prix trop élevé par rapport aux coût de revient et aux bénéfices normalement pris sur une telle marchandise, ou service ». » => Sur un pays qui importe et taxe la plupart des produits manufactures en provenance de l’étranger et qui crée l essentiel de sa richesse grâce au secteur primaire ( mines, agriculture…) et tertiaire (services divers) et tres peu de secondaire, tout cela parait assez trivial…
    Sans compter que le pays est en train de se développer, et pour se faire, fait appel a l immigration; il va de soi que l’offre de logement est bien en deca de la demande et fait monter mécaniquement le prix de l’immobilier; de la découle des frais importants a tous les endroits de la société et de l’économie.

    C’est sur que sans prise de recul et analyse relative ce sera cher, surtout si tu balaye d’un revers de la main tout argument contradictoire, en revenant sur ton postulat de base…

    Mai la question a laquelle tu n as tjrs pas répondu (et qui te permettrait certainement d avoir un débat plus intelligent plutot qu’un simple constat): pourquoi tu te borne a ne pas prendre en compte les niveaux de vie , le rapport revenu/cout de la vie ( ce qui permettrait de relativiser ton analyse…) ? Ce qui permettrait de donner de l amplitude a ta question et prendrait en compte les situations relatives de chacun que ce soit des WHV aventuriers, des sédentaires, des expats , des migrants.. toute cette diversite de temoignages et de parametres, en fonction du statut devrait t’intéresser, en tant qu’étudiant en sociologie des expatries… 😉



    #151313
    coffs
    Participant

    pour ce qui est de l’immobilier, une étude récente a montré que l’Australie est surévaluée .. comme la France !!



    #151314
    aussie06
    Participant
    Résident
    coffs wrote:
    pour ce qui est de l’immobilier, une étude récente a montré que l’Australie est surévaluée .. comme la France!!

    voui, tu a raison, on avait un topic la dessus (mais qui a ete pourri par amethyste…)
    voici une synthèse de la dernière etude parue sur le sujet par The Economist; les raison de la surévaluation semblent différente mais Hong Kong, Australie et France forment le trio de tête, selon les critères de The Economist

    En france c est a cause de
    1 la protection des locataires, meilleure qu’ailleurs dans le monde.
    2 l’offre de logements à vendre : celle-ci est limitée par rapport à la très forte demande. ( les francais et bcp d etrangers aussi, investissent bcp dans la pierre en France et ne sont pas enclin a revendre, préférant même garder les logements inoccupés , plutot que de le louer, en raison du point numero 1)

    En Australie, ils disent que c est a cause du manque drastique de logement

    http://magimmo.seloger.com/157808/219505/page.htm
    http://www.le-buzz-immobilier.com/2011/03/the-economist-index-of-the-world%E2%80%99s-most-overvalued-homes-france-48-0034727



    #151316
    Geoffrey31
    Membre
    Résident

    Je vois plus trop l’interet du thread du coup. Oui un yahourt coute plus cher en Australie qu’en France, et en France il coute plus cher qu’en Thailande.
    Et apres ?



    #151315
    malvy
    Participant
    Autre...

    ct un ex parmis tant d`autre.



    #151317
    Geoffrey31
    Membre
    Résident

    Je suis tout a fait d’accord avec toi, les produits sont hyper chers en Australie, personne ne peut le nier, mais la vie ne l’est pas, pour l’Australien moyen qui gagne $60-70k.



    #151318
    zazzou
    Participant
    Résident
    coffs wrote:
    pour ce qui est de l’immobilier, une étude récente a montré que l’Australie est surévaluée .. comme la France !!

    mais si tu compares la qualite de la construction, j’aurai tendance a dire que la surevaluation est pire en Australie …

    Payer pres de 200 000 euros pour avoir une maison avec charpente en bois, isolation faite d’un film plastique et de journaux dechires, fenetre simple vitrage, j’en passe et des meilleurs, et le tout construit en moins de 3 mois (plus t’en fait, plus tu t’en mets dans les poches)… C’est sur que tu peux avoir la meme qualite qu’en France, mais a quel prix ?
    Le probleme de l’Australie (pas qu’ici d’ailleurs, mais le ressenti est plus fort qu’en France), c’est qu’ils courent tous apres ton argent, et les commercants/tradies/big companies ne perdent pas la moindre occasion de s’en mettre plein les poches sur ton dos … ce qui donne un ressenti de vie « plus chere ».



    #151319
    nicoloco17
    Membre
    Résident
    Age: 41

    Ah ce thread .. .quel regale. Quand j’ai envie de perdre mon temps au boulot je le lis.
    Et la on voit que Mr Vmeche se prends maintenat pour Zola puis pour un grand scientifique….

    Sinon j’aime beaucoup quand certain te disent ce qu’ils ressentent tu leur dis  » oui mais tu as tort ». Ensuite ces meme personnes font reference a des etudes tres serieuses prouvant que le pouvoir d’achat est meilleur a Sydney qu’a Paris et la tu leur dis :  » oui mais je t’ai pas demande de chercher sur google mais de te donner ton avis » et pour finir tu nous dis : »De larges blocs de littérature le montrent, inclues des références vers des articles écris par des spécialistes, auxquels je fais référence parfois, qui le montrent bien »

    Bref tu te sers d’article seulement quand ca te plait et seules tes references semblent prouver quelquechose.

    Tu veux pas prendre en compte le fait que le salaire soit plus eleve ici qu’en France alors que c’est en partie pour cela que les produits sont plus cher ( pas seulement je te l’accorde).

    Pour finir je suis assez d’accord avec Geoffrey31 … ce thread n’a plus qu’un seul interet … te voir debiter ton dialogue avec un ton bien pretentieux et lire les reponses qui suivent
    Surout que tu as apparement deja la reponse a tes questions

    Etant moi meme scientifique de formation j’ai aussi une hypothese :  » Vmeche se prends vraiment pas pour de la crotte mais en fait il est surevalue, qu’en pensez vous? »
    Je dirai que je n’ai pas ou plus a demontrer mon hypotehese vu que de large bloc de literature le dise ici meme dans ce post

    Juste un dernier bijoux de vmeche :

    Quote:
    Il faut aussi voir deux autres aspects : y a t-il besoin d’acheter une chambre pour en bénéficier, et peut-on venir quelque soit ses ressources, et repartir avec non seulement le ventre bien plein, mais aussi un sac de pain + autres provisions pour le petit déj et le 10h du lendemain, pour soi, sa femme et ses enfants.
    Tous ces points là on les a aux restaux du coeur. Les a t-on au Woolshed ?

    Ouah … c’est donc ca pour toi le resto du coeur ? Tu m’etonnes qu’avec des gens comme toi ils etaient en manque de bouffe pour finir la saison hivernale !!!!!



    #151320
    Sey
    Membre
    WHV
    Age: 34

    topic%20glissant.gif



    #151321
    jokerz
    Membre
    Résident
    nicoloco17 wrote:
     » Vmeche se prends vraiment pas pour de la crotte mais en fait il est surevalue, qu’en pensez vous? »

    lol!!!
    c’est violent ça! Mais je dois dire que cette théorie est tout a fait valable. 😆
    ça été prouvé scientifiquement…



    En Australie depuis 2008.
    #151322
    coffs
    Participant

    je trouve super lourd de relancer les polémiques , utiles ou non sur vmeche ou qui que ce soit ..; quel interet à part polluer ce post à nouveau alors que la guéguerre s’était enfin éteinte ???
    ou alors ouvrir un autre post .; mais moi je viens pour lire le post sur la vie chère , pas pour entendre des avis sur vmche ou autre qui ne concernent que leur auteur !!
    des fois, qaund on désapprouve mais que ça n’est pas grave .; on peut juste …; se taire !!



    #151323
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    coffs wrote:
    je trouve super lourd de relancer les polémiques , utiles ou non sur vmeche ou qui que ce soit ..; quel interet à part polluer ce post à nouveau alors que la guéguerre s’était enfin éteinte ???
    ou alors ouvrir un autre post .; mais moi je viens pour lire le post sur la vie chère , pas pour entendre des avis sur vmche ou autre qui ne concernent que leur auteur !!
    des fois, qaund on désapprouve mais que ça n’est pas grave .; on peut juste …; se taire !!

    Je suis bien d’accord avec toi. Cela dit je suis de plus en plus certain que Vmeche=aussie06 et que les francs-maçons sont derrière tout ça… :-|



    #151324
    aussie06
    Participant
    Résident
    Bacchus wrote:
    coffs wrote:
    je trouve super lourd de relancer les polémiques , utiles ou non sur vmeche ou qui que ce soit ..; quel interet à part polluer ce post à nouveau alors que la guéguerre s’était enfin éteinte ???
    ou alors ouvrir un autre post .; mais moi je viens pour lire le post sur la vie chère , pas pour entendre des avis sur vmche ou autre qui ne concernent que leur auteur !!
    des fois, qaund on désapprouve mais que ça n’est pas grave .; on peut juste …; se taire !!

    Je suis bien d’accord avec toi. Cela dit je suis de plus en plus certain que Vmeche=aussie06 et que les francs-maçons sont derrière tout ça… :-|

    tu oublies que je suis Amthyste aussi … 😮 en tout cas je me suis bien amuse a m’énerver tout seul :onfire:



    #151325
    nicoloco17
    Membre
    Résident
    Age: 41

    Desole mais le ton condescendant de Vmeche est un appel a la violence 🙂 J’aurais du resister mais je suis faible

    Plus serieusement Coffs tu penses vraiment que tu trouveras des info interessantes dans les pages superieures a 10 d’un tel sujet ? Ce n’est pas possible
    Tu as 2 parties qui campent sur leur position et qui vont se repeter … Tout a ete plus ou moins dit

    [caricature on]
    Ceux qui veulent manger et vivre comme en France et qui trouve la vie cher
    Ceux qui veulent faire du surf et ne sont pas gener par le cout de la vie et sont pret a ne pas manger de roti de cerf fourree a la truffe
    [caricature off]

    Si tu veux une info sur la vie chere a mon avis le seul moyen et de donner des details sur ton cas precis. Pour habiter ou ? En couple ? Avec des gamins ? en 457 ou resident permanent ou citoyen ? Quelle priorites dans la vie ?
    Il y a clairement pas de reponse unique, ou alors tu te fies au etude qui ont ete faite de maniere globale type ubs ou autre



    #151326
    coffs
    Participant

    je me dis qu’avec le cours du dollar qui change .; ça peut évoluer ce post 😉
    cela dit pur revenir à l’immobilier ça a flambé depuis 10 ans , tous mes potes australiens le disent .; mais c’est ..; comme ici ;à



    #151327
    nicoloco17
    Membre
    Résident
    Age: 41

    Alors la je suis plus que d’accord avec toi.
    C’est d’ailleurs l’un des 1er point que j’ai souleve quand qq’un a dit que internet et TV etait super cher parce qu’il payait 80eur en France et 150$ en Australie (tel+internet + cable ou sat). Et clairement avec un taux de 1.3 on peut trouver ca cher
    Perso je suis arrive en Australie en Fevrier 2009 et le taux etait a 2 … et dans ce cas , avec cette vision liee purement au taux de change , ben la conclusion etait inverse.
    1.3 et 2 sont des taux « anormaux » vu qu’en moyenne on tournait plutot autour de 1.6 mais rien ne dit qu’on retrouvera ce niveau

    Apres le taux de change, on va dire que le seul impact que ca a , c’est l’apport pour qq’un qui vient pour 1 an en australie. Si on dit qu’il faut 5000$, forcement 1.3 ou 2 ca change considerablement la vision de celui qui veut venir en Australie.

    En revanche pour quelqu’un qui vit en australie … ca change pas tant de chose que ca. Ton salaire est en $ et tu achete des trucs en $ donc le taux de change importe peu

    Pour l’immobilier, je beni le fait de ne pas avoir a acheter 🙂 Si je devais rester suffisament longtemps en Australie je pense que je prefererai acheter en France et louer en Australie !



    #151328
    fabieng
    Membre

    Bonjour tout le monde, je suis nouveau, je migre bientôt à Sydney (457) et je suis en repos forcé donc j’ai lu tout le thread 🙂 Ce ne fut pas toujours facile vu le ton employé dans certains posts…

    Vmeche déconnecter ton concept de « surévaluation » des revenus me semble hasardeux, puisque tu ne peux pas parler d’évaluation du coût sans parler du coût de revient, et que les revenus sont inclus dans les coûts de revient.

    Reprenons ton exemple des pommes. Si le fruitpicker est payé en Australie deux fois ce qu’il serait payé en France, alors le coût de revient de la pomme sera bien plus élevé en Australie, donc pour faire une marge comparable à ce qui se fait en France le vendeur de pommes Australien devra vendre ses pommes bien plus cher. Autrement dit, une pomme n’a pas de valeur absolue, sa valeur dépend de ce qui a été dépensé pour la produire. De la même façon, les vêtements ne sont pas surévalués en France, même si les mêmes vêtements produits en Chine reviendraient beaucoup moins cher. Les taxes à l’import et le coût de l’importation vont aussi dans ce sens : importer ça a un coût (transport, douanes, salaires des douaniers, salaire des transporteurs). Donc le coût de revient de beaucoup de choses est plus élevé en Australie, et donc la valeur marchande est automatiquement plus élevée, puisqu’elle dépend du coût de revient. Autrement dit, plus cher ne signifie pas pour autant surévalué. Ou alors tu dois préciser comment tu calcules le coût de revient, et comment tu calcules ce qu’est une marge « normale ».
    Là aussi la marge doit prendre en compte le coût de la vie et les revenus : le vendeur de pommes doit aussi pouvoir s’acheter à manger, une maison, etc.



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