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26 septembre 2020

Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

Le 1er site francophone sur l’Australie, le pays-continent Forums Général Australie – le pays-continent Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

  • Ce sujet contient 408 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par vmeche, le il y a 9 années.
  • Créateur
    Sujet
  • #23806
    vmeche
    Membre

    Tout le monde a entendu au moins une fois dans sa vie l’expression populaire « La vie chère en France ».
    Alors, crise, politique du pouvoir d’achat ou pas, gauche ou droite, bref, chacun a sa petite histoire.
    Mais, vous, chers lecteurs et chères lectrices, qui prévoyez d’aller en Australie, ou bien en êtes revenus, ou bien connaissez des amis qui en reviennent, quels sont vos a priori et ou vos ressentis sur la vie chère en Australie ?

    Evidemment, votre statut majoritaire de backpackers induit inévitablement des biais, comme le fait de ne pas disposer du même budget qu’en France, ou bien d’avoir des priorités différentes, des envies de pains frais moins fortes, surtout les premiers jours; bref, d’accepter ici en Australie des ajustements que vous n’accepteriez peut-être pas là-bas en France.

    Alors, pensez-vous que la vie est chère en Australie, ou pas ?

    A titre informatif, voilà ce qu’une trentaine d’expats anglophones en pensent, pour eux c’est du vécu, et clairement c’est univoque : c’est HORS de prix.
    Et je suis entièrement d’accord.
    URL : http://www.expatforum.com/articles/cost-of-living/cost-of-living-in-australia.html (mettez l’acecnt sur la lecture des posts, et non pas de l’article principal, qui est contestable).

    Seulement voilà, ce vent de protestion, pourtant si commun dans l’hexagone, n’est qu’à peine effleuré sur australia-australie.com par la communauté francophone. Sur ce site tout roule, c’est « pareil voire moins cher » lit-on. Alors, pour de la bière et des bananes, ou bien évoque t-on le coût d’une vie un peu plus complète, faisant intervenir, loyer, équipement, santé, panier complet de la ménagère, loisirs, éducation, voyages intérieurs. Je m’y intéresse.
    Changez-vous de mentalité une fois en Australie ? A vous de me le dire ici.

    Certains de mes collègues sont d’ailleurs surpris qu’une population à faible pouvoir d’achat (vous), placée dans un pays cher (ici), se place majoritairement dans une logique du « c’est pareil qu’en France, voire moins », alors que cette même tranche de la société, de retour dans l’hexagone, est celle qui se plaindra de la chute du pouvoir d’achat.
    C’est en particulier sur cette inhibition que je planche ces semaines-ci. Votre opinion, quelle qu’elle soit, est le bienvenue.

    En vous remerciant par avance.

    Vincent,
    Etudiant-chercheur en sociologie des expatriés.
    (Je vis en Australie depuis environ 10 ans)



40 réponses de 1 à 40 (sur un total de 408)
  • Auteur
    Réponses
  • #151017
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    vmeche wrote:
    Certains de mes collègues sont d’ailleurs surpris qu’une population à faible pouvoir d’achat (vous), placée dans un pays cher (ici), se place majoritairement dans une logique du « c’est pareil qu’en France, voire moins », alors que cette même tranche de la société, de retour dans l’hexagone, est celle qui se plaindra de la chute du pouvoir d’achat.
    C’est en particulier sur cette inhibition que je planche ces semaines-ci. Votre opinion, quelle qu’elle soit, est le bienvenue.

    Ce n’est pas surprenant en fait. Le mode de vie style « backpacker » en Australie (le mode de vie de la majorité des intervenants sur ce forum) amène facilement à considérer que le coût de la vie en Australie est le même, souvent moindre qu’en France. Le backpacker dort dans son van, ou bien fait de la coloc en ville, il paye une assurance à bas prix spécial WHV pour la santé… Tu ajoutes à cela des salaires en moyenne plus élevés qu’en France et hop, on conclut hâtivement que la vie est moins chère que dans l’hexagone.

    Tu pourras lire certainement le même genre de conclusion de la part de résidents français en Australie, qui pourtant n’ont pas le même mode de vie des backpackers. Mais la plupart du temps, ces personnes n’ont pas encore eu à scolariser des enfants, ou n’ont pas rencontré de problèmes de santé… (entres autres)

    Selon la classe sociale dont on fait partie, le mode de vie, ainsi que la situation familiale, les choses peuvent être totalement différentes et on peut être amené à penser une chose ou son contraire.
    Bref il y a tellement de paramètres à prendre en compte à partir de deux systèmes tellement différents que je serais bien incapable de dire si la vie en Australie est plus où moins chère qu’en France.



    #151018
    mael35
    Membre

    Bonjour, je sus français et dans une douzaine de jour j’arrive à brisbane, j’ai lu ton lien ainsi que les commentaires très intéressant . Je trouve ton interrogation totalement justifier et je trouve bizarre aussi qu’il n’y a pas plus de gens étonné par certain prix surtout pour ceux qui sont déja venue quelques années avant.

    Je ne connais pas les prix des produits courant la bas, mais je cherche une moto et à comparer avec la France les prix sont de 20 à 50 % plus cher.
    Moi j’expliquai cette différence de prix(des motos pour ma part) à cause de la dégradation de l’Euros par rapport au AUD.
    Un français qui partait il y a un an jour pour jour avec 6000 euros avait 6000*1.7 soit 10200 Aud, en partant maintenant 6000*1.4 : 8400 euros.
    Je part donc avec + de 20% de pouvoir d’achat de moins que l’année dernière, et les produits eux n’ont pas du baisser..
    a+



    #151019
    vmeche
    Membre

    Merci pour vos commentaires. Aux autres !

    Pour patienter, voilà ce que je me suis amusé à faire : http://www.ratesonline.com.au/interest-rates/adelaide-bank
    il y a un calculateur.
    La maison que je loue, dans une banlieue sans âme, mais pas trop mal située, est au prix du marché à $450 000. (NDLR : c’est un F3. C’est juste au dessus de l’entrée de gamme pour ici, $750 000 c’est considéré bien, et 1M c’est du très bon.)
    Si l’on considère que 30 ans de paiement est la seule porte d’entrée viable, et que le taux d’intérêt est à environ 7.50% (valeur moyenne constatée), alors on apprend que les remboursements mensuels dépassent facilement les $3100, soit 2200 EUR par mois…

    en fait c’est un prix presque parisien, mais avec l’excitation en moins, car ici les soirées sont du style désertes dans les rues…



    #151020
    Cedric_AACOM
    Participant
    WHV
    Bacchus wrote:
    Ce n’est pas surprenant en fait. Le mode de vie style « backpacker » en Australie (le mode de vie de la majorité des intervenants sur ce forum) amène facilement à considérer que le coût de la vie en Australie est le même, souvent moindre qu’en France. Le backpacker dort dans son van, ou bien fait de la coloc en ville, il paye une assurance à bas prix spécial WHV pour la santé… Tu ajoutes à cela des salaires en moyenne plus élevés qu’en France et hop, on conclut hâtivement que la vie est moins chère que dans l’hexagone.

    Tout à fait ! Perso je vivais mieux en Australie, pas parce que la vie était moins cher mais en tant que backpacker mes dépenses étaient bien moins élevés.

    Ce qui trompait aussi beaucoup (moins maintenant) c’était le change euro-dollar en arrivant en Australie. ça change quand on commence à travailler ! 😉

    Maintenant dire hors de prix je trouve après que c’est l’autre extreme, même si là aussi tout dépend avec quel statut on est sur place, avec ou sans famille, etc …



    Consultez nos articles régulièrement mis à jour : Whv : Formalités  - Jobs - Logements - Pratique - Regards de whv - Transports Visas : Au Pair - Etudier - Expatriation - Tous les Visas Découvrir : Etats et villes - Faune et flore - Insolite - les Incontournables - Outback - Parcs Nationaux Forums :  Découvrez les 24 Forums du site
    #151021
    amethyste
    Participant
    Autre...

    Enfin un sujet interessant sur ce forum en grande majorite constitue de petites annonces?!

    Quote:
    titre informatif, voilà ce qu’une trentaine d’expats anglophones en pensent, pour eux c’est du vécu, et clairement c’est univoque : c’est HORS de prix.
    Et je suis entièrement d’accord

    He oui,les idees recues ont la vie dure. L’Australie pas chere, c’etait avant 2000. L’effet JO est passe par la. Pourtant 10 ans + tard , la perception a a peine change 🙄
    Branchez-vous sur « wanted down under » sur BBC2 a 15h00 et vous constaterez que meme pour un british(cout de la vie certainement pas – cher qu’en France) le cout de la vie en OZ en 2010(enfin actualise, contrairement a certains guides pour expats) meme ds des villes comme Darwin, est souvent plus eleve 😮
    Il me suffit de prendre ton exemple le plus criant:

    Quote:
    Si l’on considère que 30 ans de paiement est la seule porte d’entrée viable, et que le taux d’intérêt est à environ 7.50% (valeur moyenne constatée), alors on apprend que les remboursements mensuels dépassent facilement les $3100, soit 2200 EUR par mois…
    en fait c’est un prix presque parisien, mais avec l’excitation en moins, car ici les soirées sont du style désertes dans les rues…

    😮 Le Taux d’interet variable(1-1-1) sur 20ans en Belgique est a….2,75%.En taux fixe sur 30 ans(le +cher): 4,28% (chez kbc)-mensualite 489euros pour 100.000euros.
    Donc en oz en 9/2010(tu te bases sur quelle ville), une partie de ton logement (rappelons-le, l’achat le plus couteux que l’on fait ds sa vie) te coutera au minimum 75% de + 😮 que ds la capitale de l’Europe ou en France(taux proches).
    Je n’ose meme pas comparer la plus-value potentielle a moyen ou long terme d’un bien immobilier sur Paris par rapport a Sydney(j’imagine pas sur Darwin, adelaide…)….
    comment justifier ces taux d’interet exorbitant?: le fait d’etre le seul pays de l’OCDE a ne pas avoir connu la recession(vous aurez peut etre un job plus facilement mais a quel prix)? , le manque de concurence entre etablissements bancaires?(un des inconvenients de devenir un insulaire down under) ou le fait qu’encore en 2010 de nombreux immigrants/expats vont down under pour verifier si les cliches( positifs bien evidemment) sont tjs bien reels? :mrgreen:

    Les cliches ont la vie dure ….heureusement aujourd’hui, il y a les forums ….. bien que…

    Les backpackers me repondront qu’ils s’en foutent ..
    Pas si sur car le whv sert, entre autre, a attirer de futurs immigrants….qui se basent sur leur vie de …backpacker justement :bomb: .

    Est-ce que la plage , tjs gratuite meme en 2010, nous aidera a avaler la pilule jusqu’a notre dernier souffle 😕



    Even positive thinking can not change facts
    #151016
    Cathie
    Participant

    Bonjour à tous !

    Nous (2 adultes + 3 enfants) allons nous installer à Sydney en novembre 2010. 😀

    Nous aimerions savoir si vous avez des infos récentes sur le coût de la vie (bouffe, eau, électricité…) à Sydney, comparé à une petite ville de province française ? Pour le moment, tous les sites/forums consultés nous indiquent que c’est plus cher qu’en France. Oui, mais dans quelle proportion 😕 :

    Il semble aussi que les écoles (primaires et secondaires) soient payantes. Avez-vous un ordre d’idée ? Pour le moment, nous avons trouvé des frais d’inscription pour des écoles privées (ouaou !!! ça grimpe vite). Par contre, pour les écoles gouvernementales, nous n’avons pas d’info.

    Merci pour votre aide.

    A bientôt 🙂



    #151022
    drup_2015
    Membre

    Oui la vie est cher en Australie surtout quand on est seule, qu’on a un petit salaire et qu’on paye tout soi-même. Je vivais mieux quand j’habitais en France et bossais en Suisse. :mrgreen:



    #151023
    sandrine34
    Membre
    Touriste

    Pour ma part je dirais que la vie y est plus chere sur les logements .
    Pour la nourriture, vivre a la francaise revient cher mais si vous mangez australien ca ira tres bien 🙂
    Les produits francais sont hors de prix (enfin je parle pour le fromage )

    L’electricite… le chauffage fait vite monte la note.. mais c comme en france.

    Pour les prix des ecoles je ne pourrais rien dire.

    Bonne chance!



    #151024
    Sey
    Membre
    WHV
    Age: 34

    Comme vous le dites à plusieurs reprises, je pense qu’il faut justement faire la part des choses sur notre but vis à vis de ce voyage.
    Un backpacker n’aura pas les même objectifs, les même envies, le même rythme de vie qu’une personne qui voudrait s’installer sur du long terme.
    Il va rechercher les bons plans, être mobile, manger à moindre frais, partager au maximum les frais …

    Une personne qui compte s’installer, c’est surement différent … Une personne qui va venir faire un voyage et qui n’a pas à se soucier de son compte bancaire … Les choses peuvent vite devenir surdimensionnées !!

    Alors forcément, si l’on vient sur un forum où la majorité des témoignages sont faits par des WHV (donc jeunes) … C’est sur que les gars vont pas vous dire qu’ils ont dormis toutes les nuits dans un Hôtel 4 Étoiles, avec vu sur l’Opéra de Sydney, qu’ils ont loués des Harley pour rouler, qu’ils ont manger dans les restos les plus « Upé », etc 😀

    Moi personnellement, j’avais déjà entendu dire que l’Australie était vraiment une des destinations les plus couteuses.
    Mais depuis que j’ai bien commencé à me renseigner (en vue de WHV), les infos que tu peux avoir sont bien différentes les unes des autres.
    Généralement, les gens partagent les bons plans, les bonnes expériences à moindre coup, etc.



    #151025
    vmeche
    Membre

    Ok, « fair enough » comme on dit ici. Donc la vie « à la backpacker » serait moins chère pour toutes ces raisons. Très bien.
    Mais je me souviens avoir été backpacker, et, tout petit déjà, je mangeais mes 5 « servings » de fruits et légumes, et curieusement, bien que les fruits que je mange aujourd’hui sont produit localement, leur prix sont vraiment chers (de 50% à 200% au dessus des prix Carrouf’ ou Auchtik’). Alors sachant que les producteurs emplois justement nos chères petites têtes blondes comme main d’oeuvre bon marché, je pense que là, au début de la chaîne de profit, il y a déjà une marge considérable.

    Pommes Golden : $4.99 /kg. Noix fraîches : $13.00 /kg, 6 petites asperges qui se battent en duel : $3.50. Rhubarbe : $8.99 / kg, Salade « hydroponique » minuscule de 2 servings : $3.00 .
    Bref, même sans manger « français », mais tout simplement « équilibré », c’est difficile si l’on est un « worker ».

    J’aimerais avoir l’avis de gens qui ont vécu « avec domicile fixe » en AU sur le sujet de la vie chère. Avec ou sans enfants, pour voir ce qu’ils resentent.
    Ma première conclusion est que l’accession à la propriété n’est pas à portée de tous (cf mon post précédent).

    Je suis circonspect sur le fait que « les salaires seraient plus élevés qu’en France ». A démontrer.
    Il y a 10 ans, un admin système informatique se palpait $60k, et bien ces jours-ci c’est à peine plus…
    Par contre, dans le même temps, les salaires(à l’embauche) de cette profession en FR ont augmenté de 40% environ. Par contre, il est vrai qu’avec un taux de change de 0.71 EUR/AUD, les nouveaux arrivants vont morfler joli.

    C’est tout bénéf dans l’autre sens par contre, les australiens pourraient acheter un appart’ sur la Côte avec leur argent de poche presque. AU $200k un F3 de 55 m2 à Fréjus. Quand je pense qu’à Glenelg (ADL), un bien comparable se vend 2,5 fois plus, minimum, je me demande « who do they think they are in ADL ? », car ADL ne peut pas vraiment rivaliser avec la Côte, can it ?



    #151026
    vmeche
    Membre

    Un nouvel élément pour donner du grain à moudre :
    je regardais à l’instant pour un nouvel ordi portable, qui, disons-le, est incontournable aujourd’hui, surtout pour nous autres citoyens globaux. Et bien strictement le même modèle (Acer ASPIRE 4820T), est à un minimum de 44% plus cher en Australie que le prix le plus bas en France. 44%, pas 4,4 …

    En fait, en regardant bien autour de nous, il n’y a guère que l’essence qui est moins chère, non ? 😉 Dommage, car justement on aimerait se positionner sur une période de transition d’énergie… Elle n’est pas prête de commencer la transition.

    Alors pourquoi 44% de plus ? Il s’agit d’un produit d’importation dans les 2 cas, c’est donc la preuve que l’un veut plus de profit que l’autre…



    #151027
    vmeche
    Membre

    En réponse à une question qui m’était posée ci-avant, je réponds que mon exemple pour le prix d’un achat immo était relatif à un bien à Adelaide, donc « abordable », relativement.
    A Sydney, un bien comparable, à un rayon comparable du CBD, coûterait environ 850.000 AUD, soit 6.000 AUD de remb. mensuels, (4.260 EUR).
    Sachant qu’il est communément admis que l’on s’en sort à partir du moment où l’on gagne 3 fois son loyer, ça nous donne du 12.750 EUR mensuel… Pas mal… Un salaire ministériel en somme.
    Alors, je ne sais pas bien qui peut se permettre ça sur ce forum, mais sûrement pas moi, ni mon foyer, ni mon foyer + celui de mes parents réunis. Qui dans la salle ? 🙂

    Salaires élevés en Australie disait quelqu’un, hum, à préciser. Sont-ils tous membres parlementaires les salariés australiens ?



    #151028
    rcwhv
    Membre
    vmeche wrote:
    coûterait environ 850.000 AUD, soit 6.000 AUD de remb. mensuels, (4.260 EUR).

    Du moment que l’on fait des conversions AUD/Euro, on fausse la donne…ça ne signifie plus rien !

    Fin octobre 2008, nous avions 1€ = 1.96AUD et je peux vous dire que l’on a trouvé la vie pas chère….

    La question est + « avec un salaire australien en Australie, a-t-on plus ou moins de pouvoir d’achat qu’en France avec un salaire français ? »

    Pour un backpack qui amène ses économies, la vie sera chère si le taux de change est mauvais.



    Notre expérience australienne : http://rcwhv.blogspot.com
    #151029
    vmeche
    Membre
    rcwhv wrote:
    u moment que l’on fait des conversions AUD/Euro, on fausse la donne…ça ne signifie plus rien !

    Pas d’accord. Ca signifie tout. Car nous on vient de FR.
    Et des quantités d’expats vivent d’apport ou de salaire de FR.



    #151030
    vmeche
    Membre

    D’autre part, comme je disais ci-avant, les salaires n’ont pas évolué selon la même croissance que le coût de la vie.
    Enfin, les locaux connaissent la crise, car la news australienne cite que les « jeunes foyers » croient de moins en moins à « l’Australian dream », comprendre posséder un « block of land » et une « family house ». Ils louent de plus en plus, car pas candidats aux « mortgages » (prêts immos).

    En fait les locaux qui possédaient déjà, avec un mortgage repayé, sont de plus en plus riches, et les « jeunes qui débutent » sont de plus en plus pauvres.

    Fait remarquable dans la culture locale, personne ne se plaint vraiment, et tout le monde bosse jusqu’à au moins 65 ans… Suivez mon regard. 🙂



    #151031
    vmeche
    Membre
    rcwhv wrote:
    La question est + « avec un salaire australien en Australie, a-t-on plus ou moins de pouvoir d’achat qu’en France avec un salaire français ? »

    Comme je citais, 6 000 AUD de remboursements mensuels, je te défie de trouver un job qui paye autant (3x cette somme, selon les critères standards du « il faut 300% pour être tranquille).
    Donc tu as la réponse à ta question : « a t-on … ? ». => Non. 🙁



    #151032
    lisebird
    Membre

    Pour ce qui est de la nourriture (en mangeant équilibré, australien, et de saison), le budget était pour moi 1,5 à 2 fois moins élevé qu’en France dans les grandes villes.
    Au Paddy’s Market les dimanches, on trouve par exemple la plupart des fruits et légumes à 1$/kilo…
    Évidemment, les prix augmentaient considérablement en road trip pour l’alimentaire.
    J’ai trouvé les loyers très chers à Sydney, Melbourne et Darwin comparé à la France.

    D’un point de vue médical, j’ai fait pas mal d’examens (qui étaient remboursé par mon assurance), mais les prix m’ont semblé semblable aux prix français (pour les prises de sang, radios, électrocardiogramme…)

    Pour les achats de véhicules d’occasion (de backpackers ou non), je trouve que les prix sont très bas comparé à la France, et plus élevé quand les véhicules sont neufs. L’essence est aussi bien moins cher.

    La plus grosse différence pour moi réside dans les loisirs qui sont globalement bien plus cher en Australie (cinéma, attraction touristique, salle de sport…)



    [/url]
    #151033
    blop
    Participant
    WHV

    Tu fais une étude où tu veux démontrer par A+B que la vie est plus chère ? Sur un site de voyageurs, c’est loin d’être la préoccupation première ! 😀
    En mode backpacker niveau budget je trouve que ça va très bien, maintenant en expat je ne sais pas mais si c’est le cas pourquoi se plaindre et rester ? Intéressant aussi comme sujet non ? 😀

    vmeche wrote:
    En réponse à une question qui m’était posée ci-avant, je réponds que mon exemple pour le prix d’un achat immo était relatif à un bien à Adelaide, donc « abordable », relativement.
    A Sydney, un bien comparable, à un rayon comparable du CBD, coûterait environ 850.000 AUD, soit 6.000 AUD de remb. mensuels, (4.260 EUR).

    Faut aussi regarder des biens correspondant à son budget, c’est la base quand on veut acheter !



    #151034
    jo447
    Participant

    en ce qui concerne l’immobilier, il faudrait mettre cela en rapport avec le prix de la location et non son équivalent euro qui est soumis au taux de change.
    L’appart à 850 000 aud CBD sydney se louerait aux alentours de 1200 aud/semaine soit environ 5000aud/mois. 62 400aud/an
    Si tu achètes pour investissement tu as « juste » à débourser 1000aud/mois pour rembourser ton prêt…(si ton prêt est à 6000aud/mois)

    L’achat est amorti au bout de 13 ans et 7 mois. (or frais bancaire)

    Combien d’années faut il pour amortir un appart à fréjus ? (pour reprendre l’exemple précédent)

    Si vous connaissez ce taux d’amortissement vous connaîtrez le cout de la vie à sydney (du moins en ce qui concerne l’immobilier)



    #151035
    rcwhv
    Membre
    vmeche wrote:
    Un nouvel élément pour donner du grain à moudre :
    je regardais à l’instant pour un nouvel ordi portable, qui, disons-le, est incontournable aujourd’hui, surtout pour nous autres citoyens globaux. Et bien strictement le même modèle (Acer ASPIRE 4820T), est à un minimum de 44% plus cher en Australie que le prix le plus bas en France. 44%, pas 4,4 …

    En fait, en regardant bien autour de nous, il n’y a guère que l’essence qui est moins chère, non ? 😉 Dommage, car justement on aimerait se positionner sur une période de transition d’énergie… Elle n’est pas prête de commencer la transition.

    Alors pourquoi 44% de plus ? Il s’agit d’un produit d’importation dans les 2 cas, c’est donc la preuve que l’un veut plus de profit que l’autre…

    Tu obtiens ton résultat en faisant des conversions euro/aud, non ? avec un taux de change actuel de 1€ pour 1.38$

    Refais ton calcul avec un taux de change de 1€ pour 2$ comme fin 2008…Et ta différence de 44% va prendre un coup.

    vmeche wrote:
    c’est donc la preuve que l’un veut plus de profit que l’autre…

    ou que les taux de change sont passés par là

    Après je suis d’accord avec toi en ce qui concerne l’immobilier, avec des taux de 7.5% c’est évident que acheter à crédit quoi que ce soit va coûter cher.



    Notre expérience australienne : http://rcwhv.blogspot.com
    #151036
    vmeche
    Membre
    blop wrote:
    Tu fais une étude où tu veux démontrer par A+B que la vie est plus chère ? Sur un site de voyageurs, c’est loin d’être la préoccupation première ! 😀
    En mode backpacker niveau budget je trouve que ça va très bien, maintenant en expat je ne sais pas mais si c’est le cas pourquoi se plaindre et rester ?

    Hors sujet. Mon étude c’est quel est *votre* ressenti, visiteurs ou expat Français. Pas le mien.

    En exagérant, pour simplifier, ma question est : « que se passe t-il dans votre tête, pour trouver tout cher en France et rien cher en AU ? »
    A vous la parole 🙂
    Moi je me fais juste l’avocat du diable poru citer des contre-exemples et préciser des points, car j’ai ici l’ « insider’s view ». Tu comprends-tu ?

    Ma situation à moi on s’en fout, d’ailleurs je fais des notes de frais et mon Univ me les rembourse.
    Non, je m’intéresse au retournement de veste des français, qui se plaignent toujours (pas moi), de « la vie chère » et « la crise », mais une fois ici ils adorent.

    En soulignant que les locaux ne trouvent pas forcément chaussure à leur pied ici, et secundo, que le site web ici présent, australia-australie, et *le* site de prédilection pour poser ma question.
    Car qui visite aujourd’hui pourrait s’y installer demain. C’est d’ailleurs un des buts, non caché, des WHV.



    #151037
    vmeche
    Membre
    jo447 wrote:
    en ce qui concerne l’immobilier, il faudrait mettre cela en rapport avec le prix de la location et non son équivalent euro qui est soumis au taux de change.
    L’appart à 850 000 aud CBD sydney se louerait aux alentours de 1200 aud/semaine soit environ 5000aud/mois. 62 400aud/an
    Si tu achètes pour investissement tu as « juste » à débourser 1000aud/mois pour rembourser ton prêt…(si ton prêt est à 6000aud/mois)

    L’achat est amorti au bout de 13 ans et 7 mois. (or frais bancaire)

    Combien d’années faut il pour amortir un appart à fréjus ? (pour reprendre l’exemple précédent)

    Si vous connaissez ce taux d’amortissement vous connaîtrez le cout de la vie à sydney (du moins en ce qui concerne l’immobilier)

    Je comprends ton calcul, mais c’est pas comme ça que les accesseurs à la propriété raisonnent normalement :
    il ne comptent pas débourser plus en remboursements que ne leur coûterait la même chose en location.
    Reprends l’exemple avec un taux d’intérêt en France, et tu verras que dans l’hexagone, louer ou acheter est _comparable_. Alors qu’ici, tu le dis toi même, il te faut des conditions nécessaires :
    – te loger qq part pendant que ton locataire te paie
    – « top up » 1000 AUD par semaine par dessus le marché

    « Baise sur toute la ligne », en résumant en termes populaires. Tu vois le truc ?
    Normalement on achète pour substituer à son loyer des remboursements de même ordre, par pour doubler sa dette.



    #151038
    vmeche
    Membre
    rcwhv wrote:
    Refais ton calcul avec un taux de change de 1€ pour 2$ comme fin 2008…Et ta différence de 44% va prendre un coup.

    On vit en septembre 2010, donc prends le taux qui s’applique en ce moment (NDLR : > 0.71, sans compter la commission).
    Pourquoi prendre un taux suranné ? C’est aujourd’hui que la vie se passe, pas il y a deux ans.



    #151039
    rcwhv
    Membre
    vmeche wrote:
    rcwhv wrote:
    Refais ton calcul avec un taux de change de 1€ pour 2$ comme fin 2008…Et ta différence de 44% va prendre un coup.

    On vit en septembre 2010, donc prend le taux qui s’applique en ce moment (NDLR : > 0.71, sans compter la commission).
    Pourquoi prendre un taux suranné ? C’est aujourd’hui que la vie se passe, pas il y a deux ans.

    Donc pour te répondre, oui la vie est chère en Australie pour un mec qui vient avec ses euros parce que le taux de change est pourri en ce moment. C’est pas la vie qui est chère, c’est le taux de change qui est pourri. Pour un expat à long terme qui aura un salaire australien, c’est une autre histoire…Mais pour un français venant avec ses économies, le coût de la vie va dépendre uniquement du taux de change.

    Pourquoi les français se plaignent pas ? Bah on vient passer du bon temps en vacances, profiter de la vie, faire des nouvelles expériences, on reste un an et on rentre au bercail…On va travailler un peu mais pour se payer les vacances, la vie est belle pendant un an en whv ! Autre chose à foutre que de se plaindre !! On se plaindra de retour en France, quand on tombera dans la routine, l’ennui et que l’on deviendra de plus en plus aigri 😀 . Psychologie de comptoir et avis personnel bien entendu.

    Je vais en finir avec ce post trollesque, en résumé, un an en whv la vie est belle, on est jeune et tout tout…Alors on râle pas trop. Même si effectivement en ce moment, le taux de change pourri rend la vie un peu plus difficile pour les backpackers du moment !!



    Notre expérience australienne : http://rcwhv.blogspot.com
    #151040
    vmeche
    Membre
    lisebird wrote:
    Pour ce qui est de la nourriture (en mangeant équilibré, australien, et de saison), le budget était pour moi 1,5 à 2 fois moins élevé qu’en France dans les grandes villes.
    Au Paddy’s Market les dimanches, on trouve par exemple la plupart des fruits et légumes à 1$/kilo…

    Devant le père Lachaise, t’as « soup kitchen », et c’est carrément gratuit.

    tu comprends mon point Lise ?

    En fait il faut changer sa vie et aller ici, puis là, puis encore là, pour trouver des « bons plans ».
    Si tu continues à aller hebdomadairement au supermarché, là par contre c’est 1,5 à 2 fois ton ticket de grande enseigne française.

    A ce jeu là, je te cite donc la soup’ pop’, et les restaux du coeur, qui t’offrent carrément tout gratos.
    ici les « Salvos » font payer.

    Ton vois mon point ?
    Pour une comparaison non biaisée, je pense plutôt que tu ne dois pas changer ta vie de « westerner » et « switcher » en mode SDF. Car à ce jeu l’hexagone est très très fort
    et te fera tout gratos. Même les APL pointeront leur nez.

    Si tu changes plusieurs variables à ton équation, tu étudieras pas l’influence de la variable sur laquelle tu bases ton étude.

    …et puis, fruits, légumes, ce sont des « staples » certes, mais puisque tu parles d’équilibre, vois les fruits de mer, les poissons (2 fois par semaine minimum ! « qu’ils disaient »), et là le portefeuille va avoir une syncope. Sans compter les laitages et desserts laitiers (faible choix, prix non-démocratiques). Packaging énorme, donc pb de conservation, ou il faut liquider le pot rapidement, donc excès de calories non souhaitées…Mais ça c’est un autre sujet 😉



    #151041
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    J’ai testé la vie de backpacker (1an et demi ) et la vie de sédentaire (2 ans) en Australie. Si je compare ma vie de sédentaire en Australie et ma vie actuelle de sédentaire en France, avec un travail équivalent, je constate que je vis mieux en France.

    Mon salaire est pourtant inférieur ici. Or, je constate que je mets la même somme de côté qu’en Australie chaque mois, mes dépenses pour la santé et le logement sont moindres, alors que j’ai un appartement pour moi, au lieu d’une colloc en Australie, et je mange mieux pour moins cher (à noter que si j’ai l’impression de manger mieux c’est aussi en partie parce que je trouve ici mes produits favoris)



    #151042
    vmeche
    Membre
    blop wrote:
    mais si c’est le cas pourquoi se plaindre et rester ? Intéressant aussi comme sujet non ? 😀

    Combien même je me plaindrais (c’était pas mon sujet initial, je me faisais juste l’avocat du devil pour pousser et challenger les débats d’idées), on a pas le droit de se plaindre et de rester dans *son* pays ? Rigolo ça. Demandes-tu à tes 60+ millions de compatriotes s’ils devraient pas quitter l’hexagone ? 😉

    Je suis australien, j’aime l’australie, j’y reste, merci.



    #151043
    jo447
    Participant
    vmeche wrote:
    Je comprends ton calcul, mais c’est pas comme ça que les accesseurs à la propriété raisonnent normalement :
    il ne comptent pas débourser plus en remboursements que ne leur coûterait la même chose en location.
    Reprends l’exemple avec un taux d’intérêt en France, et tu verras que dans l’hexagone, louer ou acheter est _comparable_. Alors qu’ici, tu le dis toi même, il te faut des conditions nécessaires :
    – te loger qq part pendant que ton locataire te paie
    – « top up » 1000 AUD par semaine par dessus le marché

    « Baise sur toute la ligne », en résumant en termes populaires. Tu vois le truc ?
    Normalement on achète pour substituer à son loyer des remboursements de même ordre, par pour doubler sa dette.

    Donc c’est le taux des crédit qui est exhorbitant ici (et sur ce point je suis d’accord) mais pas l’immobilier… 😉
    Après si tu veux éviter d’être « baisé » rien ne t’empêche de faire ton emprunt en france et d’acheter en australie ( à voir avec ta banque, ils demanderont surement des garanties supplémentaires)
    le « top up » est de 1000aud/mois environ 200aud/semaine 🙂

    ça augmente le loyer de 15%…. je ne connais pas exactement l’augmentation lorsque l’on accède à la propriété en france mais je pense qu’il est plus ou moins du même ordre



    #151044
    vmeche
    Membre
    jo447 wrote:
    rien ne t’empêche de faire ton emprunt en france et d’acheter en australie ( à voir avec ta banque, ils demanderont surement des garanties supplémentaires)

    Bonne idée, mais peux pas. J’ai pris des infos : les prêts ne seraient accordés que pour acquisition d’un bien en France.

    Et en plus, point critique, la durée d’un crédit tangible est 30 ans. 30 ans… Donc il faut que dans ton modèle tu trouves des locataires à $5k par mois pendant 30 ans.
    T’ajoutes les « council rates » à cela, pendant 30 ans… La faisabilité est hypothétique. A moins que tes locataires viennent de Neuilly… Mais comme dit l’adage : « si t’as la thune pour payer $5k par mois de loyer pendant 5 / 10 ans, t’as sûrement la thune pour acheter… CQFD ?



    #151045
    vmeche
    Membre
    jo447 wrote:
    ça augmente le loyer de 15%….

    Attends, je t’ai démontré que tu devrais aussi payer ton habitation pendant ce temps, t’en fais quoi ?
    Tu doubles ta dette…



    #151046
    jo447
    Participant
    vmeche wrote:
    jo447 wrote:
    ça augmente le loyer de 15%….

    Attends, je t’ai démontré que tu devrais aussi payer ton habitation pendant ce temps, t’en fais quoi ?
    Tu doubles ta dette…

    c’est vrai je suis allé un peu vite sur ce coup là 😛
    j’avais zappé que je réfléchissais en terme d’investissement pur….

    par contre ton emprunt à 6000aud/mois est étalé sur combien d’années ?
    car hors frais bancaire et intérêts, il te faut 12ans pour rembourser le crédit, or j’avais calculé un peu plus de 13 ans et demi pour l’amortissement. ce qui explique cet énorme écart de prix entre location et propriété selon tes calculs.

    tu n’as pas eu de possibilités d’avoir un crédit étalé sur 25 ou 30 ans ?



    #151047
    vmeche
    Membre
    jo447 wrote:
    par contre ton emprunt à 6000aud/mois est étalé sur combien d’années ?

    C’est déjà 30 ans, peux pas faire mieux, c’est le moins cher….

    (Rappel : calculateur d’intérêt : http://www.ratesonline.com.au/interest-rates/adelaide-bank )

    En plus, je ne tiens même pas compte des avantages de niches fiscales en FR, qui agissent toujours en FR : je pense à l’avantage « Scellier », 25% jusqu’à la fin de l’année, donc il s’applique aujourd’hui dans la discussion.



    #151048
    vmeche
    Membre
    Bacchus wrote:
    (à noter que si j’ai l’impression de manger mieux c’est aussi en partie parce que je trouve ici mes produits favoris)

    Intéressant ça. Mais peut-être cela veut dire qu’en France tu peux te permettre d’acheter les trucs que t’aime vraiment ?

    Tu sais qu’ici les produits « européens » ont un prix…



    #151049
    vmeche
    Membre
    rcwhv wrote:
    (à propos de l’ordi portabel ACER, exemple de produit importé dans les 2 cas)

    vmeche wrote:
    c’est donc la preuve que l’un veut plus de profit que l’autre…

    ou que les taux de change sont passés par là

    Pas d’accord, c’est indépendant des taux de change passés par là, car il s’agit d’un produit importé dans les 2 cas, or l’AUD est une monnaie beaucoup plus forte qu’avant, donc il devrait acheter l’ordinateur avec un prix encore plus avantageux aux consommateurs australiens. Or, 44% de plus pour l’import en AU que pour l’import en FR, alors que 1 AUD = 0.72 EUR ça prouve bien que les importateurs AU font plus de marge que les importateurs FR.



    #151050
    vmeche
    Membre
    lisebird wrote:
    D’un point de vue médical, j’ai fait pas mal d’examens (qui étaient remboursé par mon assurance), mais les prix m’ont semblé semblable aux prix français (pour les prises de sang, radios, électrocardiogramme…)

    C’est intéressant ça tiens. Wikipedia dirait « reference needed ». Car mes infos font pencher la balance dans l’autre sens :

    – dentaire : 1000 AUD une couronne, malgré ma « private health », contre pris en charge à 100% par la SS / Mut’ en FR.
    d’une manière générale, c’est plafonné à $200 par an par personne ici. Soit un détartrage…

    – optique : pris en charge à 100% SS / Mut’, contre $200 par an et par personne ici avec ma private.

    – traitement cancer (un parent) : $17k d’out of pocket expenses malgré sa mut’, contre 100% en FR

    – visite d’un praticien généraliste : ticket modérateur de $30 ici, contre qq euros en FR

    – IRM : j’en ai passé deux, $200 dans chaque cas, + $25 * 2 pour le referal et l’assessment du résultat, contre 75 EUR à Paris, pris en charge à 100% SS.

    – pharmacopée : vignettés ou pas, ils sont tous payants, contre très bien remboursés (gen au moins) par SS si vignettés.

    – soins vétérinaires : $150 pour une simple prise de sang + état général du chien.

    Note : ma private me coûte AUD 140 par mois, tout de même.

    Bonne nouvelle toutefois : obstétrie : 100% pris en charge dans les 2 cas (public).



    #151390
    vmeche
    Membre

    Et pour que nos lecteurs sachent aussi combien la vie coûte pour les australiens, et pas seulement pour nos WHV, voilà un exemple vécu :

    une étudiante sans emploi, à plein temps à l’univ, enceinte, suffisamment pour ne plus être embauchée par personne, s’est vue refuser toute prestation « Centrelink » (= Pôle emploi) au moins jusqu’à l’accouchement, sous prétexte qu’elle était « même pas en position de chercher un emploi », donc considérée « idling ». Pas mal non ? Donc en fait, sans une aide privée familiale (pour celles qui ont de la chance), elle crevait de faim et se retrouvait à la rue.

    Par contre un filet de sécurité sépcifique s’applique dès lors qu’elle aura son enfant, ok, mais entre les 2, elle fait quoi ? Elle va camper sous un pont ?



    #151051
    frenchi92
    Membre
    Résident

    Bonjour

    Quote:
    jo447 a écrit:
    en ce qui concerne l’immobilier, il faudrait mettre cela en rapport avec le prix de la location et non son équivalent euro qui est soumis au taux de change.
    L’appart à 850 000 aud CBD sydney se louerait aux alentours de 1200 aud/semaine soit environ 5000aud/mois. 62 400aud/an
    Si tu achètes pour investissement tu as « juste » à débourser 1000aud/mois pour rembourser ton prêt…(si ton prêt est à 6000aud/mois)

    L’achat est amorti au bout de 13 ans et 7 mois. (or frais bancaire)

    Combien d’années faut il pour amortir un appart à fréjus ? (pour reprendre l’exemple précédent)

    Si vous connaissez ce taux d’amortissement vous connaîtrez le cout de la vie à sydney (du moins en ce qui concerne l’immobilier)

    Desole de te contredire Jo mais tu as completement faux.

    Ma fiancee et moi sommes en pleine recherche de l’achat d’un appart avec ce budget sur Sydney et plus particulierement dans la region de Bondi.

    On a constate que si une appart se vendait $850k le loyer par semaine etait d’environ $700-$750 non meuble.

    En regle generale et sauf exception pour trouver le prix d’un appart ,tu prends le loyer a la semaine , mulitplie par 1000 et rajoute $100k et ce sera environ le prix de vente.

    Un appart a $1200 par semaine est a appart a plus d’un million c’est une certitude.

    Donc si tu achetes l’appart pour $850k tu dois apporter 10% de la somme $85k en depot ca te fait donc un emprunt de $765k a 6.55% (NAB) sur 25 ou 30 ans.

    Comme tu ammenes « que » 10% tu dois payer une mortage insurance qui est entre $10k et $16k selon les banques.

    Apres tu as un stamp duty de $34k qui s’ajoute a tout ca ainsi que les frais de notaire d’environ $2000 qui font que ton appart te coute $896k.

    Assumant que tu as assez d’argent pour payer tous ces frais de ta poche et non pas le rajouter sur ton emprunt , celui-ci est donc de $765k.

    ca fait des repaiements mensuels de $5189 sur 25ans ou $4860 sur 30 ans.

    Avec un revenu de $3250 par mois pour le loyer, il te faut donc debourser $1939 par mois en plus si emprunt de 25 ans ou $1610 si 30 ans.

    En plus viennent s’ajouter les strata levies (entre $600 et $2000 par trimestre selon les apparts) ainsi que les eventuelles reparations.

    Bref la morale de l’histoire est d’acheter un appart pour y vivre car sinon payer un loyer en plus est du suicide financier sauf si on a des revenus de malade.

    Je parle que pour les beaux quartiers de Sydney (nombreux) car la banlieue est moins chere bien sur.



    #151015
    jo447
    Participant

    Bien sûr le prix du loyer dépend de la location…

    Dans le cbd de sydney pour 850 000 on peut obtenir un 3 pièces avec un garage, qui se loue au minimum 1000 aud/sem (mais de ce que j’ai vu, pour ce prix le prix serait plus aux alentours de 1200)
    voici un exemple :
    http://www.domain.com.au/Property/For-Sale/Apartment/NSW/Haymarket/?adid=2008270074

    Bien sûr, les frais d’un appartement dans ces grandes tours sont élevés (il faut compter environ 150aud/semaine strata-eau-frais… à retirer du loyer)

    Je parlai en terme d’investissement. Débourser un bien à 850 000aud pour un revenu à 750aud/mois, ça donne une rentabilité de 4,5% !!! ça c’est du suicide financier. (surtout que les saving acount sont au moins à 4,75% ici)
    A ce prix, il n’y a aucun intérêt à être propriétaire.
    Si tu mets les 1600aud que tu avais prévu d’ajouter au coût du loyer sur ton compte à 4,75% pendant 30ans. Tu finiras avec presque 1 300 000 aud…. (penses tu que tu pourras faire 50% de plus-values après 30 ans ?)
    et avec ces 1300000, tu achèteras cache !!
    (c’est un exemple bien sûr… il y’a des placements plus intelligent que le saving account…surtout sur 30ans…)

    Les rentabilités que l’on trouve dans le cbd de sydney sont aux alentours de 7-8% (de ce que j’ai rencontré en tout cas)
    ça reste insuffisant pour couvrir le coût de l’emprunt… (si on doit emprunter en australie et non en france….)



    #151052
    francoislefrancais
    Membre
    Autre...

    incomprehensif ces chiffres!…
    plus parlant pour moi, une pizza de chez Pizza Hut, ici 5$,
    a Paris 10€…



    #151053
    aussie06
    Participant
    Résident
    vmeche wrote:
    jo447 wrote:
    rien ne t’empêche de faire ton emprunt en france et d’acheter en australie ( à voir avec ta banque, ils demanderont surement des garanties supplémentaires)

    Bonne idée, mais peux pas. J’ai pris des infos : les prêts ne seraient accordés que pour acquisition d’un bien en France.

    Et en plus, point critique, la durée d’un crédit tangible est 30 ans. 30 ans… Donc il faut que dans ton modèle tu trouves des locataires à $5k par mois pendant 30 ans.
    T’ajoutes les « council rates » à cela, pendant 30 ans… La faisabilité est hypothétique. A moins que tes locataires viennent de Neuilly… Mais comme dit l’adage : « si t’as la thune pour payer $5k par mois de loyer pendant 5 / 10 ans, t’as sûrement la thune pour acheter… CQFD ?

    sisi, la plupart des banques le proposent mais en hypothéquant des propriétés en France bien sur



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