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20 mai 2024

Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

Le 1er site francophone sur l’Australie, le pays-continent Forums Général Australie – le pays-continent Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

40 sujets de 121 à 160 (sur un total de 409)
  • Auteur
    Messages
  • #151134
    BILIPS
    Participant
    Toothbrush Nomads wrote:
    vmeche wrote:
    L’enfant en moi aurait envie de dire « c’est pas moi qui ai commencé ».
    Ce sont mes propos qui ont pincé. Moi je suis resté calme au départ tu remarqueras.

    Et si vous vous excitiez à demandez aux contributeurs qui pensent que la vie est chère en AU pourquoi ils sont du même avis que moi ?
    Enervez-vous contre eux un peu, ce me fera des vacances.

    Mais je suis aussi calme que toi… et bien moins désagréable… 🙂
    Je pense que les personnes qui « s’excitent » ne le font pas parce que ton avis est différent du leur, mais simplement parce que tu l’exprimes d’une manière assez exécrable. Ce qui est apparemment délibéré, par ailleurs, comme tu l’as toi-même suggéré plus haut. Si tu souhaites tant te faire « l’avocat du diable », « provoquer » et te comporter comme un « présentateur TV », alors cela ne t’étonne certainement pas que quelques-uns des participants du forum réagissent, voire même mordent à l’hameçon de l’agacement. Probablement que ça « t’excite », toi aussi 😆

    Bref… :glissant Un sujet intéressant mais qui ne peut que dégénérer maintenant au vu de ce comportement…

    Etrange, pourtant, ce n’est pas aux enfants d’apprendre aux adultes les vertus de politesse et de tolérance… 🙂

    Perd pas ton temps ici Toothtooth, vas profiter de l’Australie avec ton pauvre mode vie :mrgreen: 😉

    #151135
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Oh, tu sais, je ne sais pas si je pourrais en profiter longtemps, à me nourrir comme je le fais de nourriture de merde. Tous ces légumes, fruits et produits frais infâmes achetés en Australie pour me préparer d’horribles petits plats maison tous les jours, je pense que ce sera ma mort :mrgreen: !

    #151136
    Arrache-rotule
    Participant
    aussie06 wrote:
    un ptit sondage donnerait un net avantage a l’AUS pour la qualité et le niveau de vie tant sur le vecu que les a_priori

    Un sondage posté sur ce forum, oui, certainement. On en a souvent parlé, mais ce forum est peuplé en majorité de passionnés de l’Australie qui ne sont (la plupart du temps) pas très objectifs sur leur manière d’appréhender l’Australie dans sa globalité. Comme l’a dit un intervenant plus haut, on trouve toujours l’herbe du voisin plus verte.

    Je pourrais parler, à titre anecdotique, de ce magazine américain qui chaque année établit un classement des pays dans le monde avec la meilleure qualité de vie. La France est à la première place depuis 5 ans (l’Australie se pointe à la 2ème place cette année).http://internationalliving.com/2010/02/quality-of-life-2010/
    Cette étude pourrait même être bidon, elle montre quand même qu’il n’est pas aussi farfelu de penser qu’on a une meilleure qualité de vie en France, et que se sentir mieux en Australie serait plus lié à des situations spécifiques plutôt qu’à une qualité de vie globalement meilleure. Et on serait surpris je pense du résultat d’un tel sondage pour peu que les participants considèrent un peu la société dans laquelle ils vivent de manière globale, et pas centrée autour de leur personne.

    Je regrette que ce débat tourne un peu au règlement de compte, c’était intéressant à la base.

    #151137
    drup_2015
    Membre
    all wrote:
    je reviens du marché 1.99 / kg les pommes 😉
    moi je mange ni de dattes ni de rubharbe 😉
    chacun son avis et son mode de vie, nous avec un seul salaire, 3 semestres à payer on arrive à bien vivre et à rentrer en france chaque année
    quand on etait en france on partait pas en vacances et il nous a fallu pres d un an pour economiser 5000 euros à 2

    Faut voir le salaire aussi, moi j’ai mis 2 ans 1/2 à pouvoir me permettre de rentrer en vacances en France avec 1 seul salaire. Et je ne suis pas une grosse dépensière.

    #151138
    amethyste
    Participant

    Je ne precise pas ce qui suit pour mettre de l’huile sur le feu( bien qu’on parle de bouffe) mais afin que tu ne te decourage pas vmeche, l’auteur d’un rare topic interessant.

    Toothbrush est victime de l’effet miroir au sujet de l’arrogance. Elle n’aime pas que tu lui vole la vedette avec ton topic de 9 pages.
    Elle fait la morale a ceux qui travaillent au noir(forces), ne payent pas leurs amendes ,…
    elle n’est pas un membre comme les autres car elle est remuneree pour vendre l’Australie.
    La passion est la raison ne vont pas souvent de pair. comme tu egratignes l’image cheap de l’Australie, ca ne plait pas.
    N’empeche , tu aurais mieux fais d’aller poser tes questions sur Francedownunder.

    Du concret:
    tes celebres dattes: achetees ce 20/9 chez Delhaize( Carrefour en +fin et plus creatif) a BXl( c’est pas paris mais quand meme la capitale de l’Europe et concurence entre enseignes moindre qu’en France ):
    2,79 euros pour 375gr -Tunisie top qualite-
    qualite de base mais bonne(pas seches) 1,29kg/200gr.
    pommes jonagold locales(les moins cheres)bonne qualite car label fruitnet -agriculture raisonnee (1,29euroskg) prix maximum: 3euros kg pour les excellentes JAZZ importees de N-Z](20.000km)!!

    Je te precise que mon job c’est la dive bouteille et que mon pere m’amenait deja a 10 ans ds des une * Michelin 😛 (epoque malheureusement revolue).
    Quand j’etais a brisbane, j’avais lu une Interview ds le courier-mail d’un chef Belge- Roger Souverijns 2etoiles Michelin qui avait fait l’ouverture du resto ds la nouvelle tower sur la Gold Coast: « ou sont les bons produits down under »? se desolait-il.
    Comme les Aussies adorent faire du fric a l’export , une grande partie(beef,seafood,.. ), est envoyee a l’etranger (Japon entre autres ou j’ai vecu 1an et demi) au detriment de l’education du palais des locaux comme tu dis.
    Pour les marges: je n’ai jamais compris comment il pouvait reduire de 50% 😮 le prix des chips lays lors d’action speciales. Jamais vu ca sur aucun produit alimentaire en Europe, au Japon et au Liban.Money, money ,money ! comme dirait Donald Trump

    en matiere d’immigration et de la recherche du paradis :Even positive thinking can not change FACTS. :bomb:

    #151139
    Mat_BZH
    Membre

    Amethyste, pour une fois je suis d’accord avec toi sur un point….Francedownunder serait tellement heureux d’acceuillir vos topics !

    #151140
    all
    Participant
    creednord wrote:
    all wrote:
    je reviens du marché 1.99 / kg les pommes 😉
    moi je mange ni de dattes ni de rubharbe 😉
    chacun son avis et son mode de vie, nous avec un seul salaire, 3 semestres à payer on arrive à bien vivre et à rentrer en france chaque année
    quand on etait en france on partait pas en vacances et il nous a fallu pres d un an pour economiser 5000 euros à 2

    Faut voir le salaire aussi, moi j’ai mis 2 ans 1/2 à pouvoir me permettre de rentrer en vacances en France avec 1 seul salaire. Et je ne suis pas une grosse dépensière.

    J’ai jamais fais de généralité
    depuis le debut je dis dans notre cas on vit mieux ici c’est tout 😉
    en france un post doc est payé 1200 euros net /mois (mais faut compter qu’il y aura environ autant d’impot) ici c’est 4000 dol net d impott
    voila c’est tout

    #151141
    Arrache-rotule
    Participant
    all wrote:
    en france un post doc est payé 1200 euros net /mois (mais faut compter qu’il y aura environ autant d’impot) ici c’est 4000 dol net d impott
    voila c’est tout

    Il ne faut pas perdre de vue que si un post-doc est moins payé en France, il ne se retrouve pas avec une dette de 100 000 euros à la sortie de ses études… 🙂

    All, ton ami a-t-il fait ses études en France ou en Australie?

    #151142
    all
    Participant

    ah oui certes 😉
    mais je prenais juste l exemple du salaire des post-doc 😉
    je me prononce pas sur le cout de la vie en general dans l un des deux pays car je pense que ça dépend pas mal des situations.
    sinon master+dea+these en france et post doc australie
    et pour moi master en france et now master en australie et j aurai pas de dette à la sortie de mes études car on arrive à le payer avec le salaire de post doc 😉

    #151143
    vmeche
    Membre

    Effectivement, on vit mieux ici. Et les salaires sont bien meilleurs. Qualité de vie, coolitude ambiante, surtout après l’équinoxe vernale, quand le soleil darde ses rayons dans l’hémisphère austral. (vous comprenez tous les mots ?)

    J’ai été séduit par vos démonstrations, et je me rends maintenant compte que c’est bien plus cool que cette grise et morose FR.

    Maintenant, je fais appel à vos talents pour convaincre que ce sont bel et bien vos idées qui sont les meilleures,
    pour rattraper la centaine de brebis égarées de ce près là :

    http://www.expatforum.com/articles/cost-of-living/cost-of-living-in-australia.html (voir forum sur 2 pages suite à l’article)

    Ces expats là sont clairement sous l’égide d’une illusion d’optique manifeste.

    Fab_bien, qui au final dit la même chose que moi, mais avec l’aval d’all cette fois, et qui sait dire en une page ce qu’un australien dirait un 3 mots, dira qu’ils sont tous probablement « comme je veux ». Comme quoi j’ai une influence mondiale, sans le vouloir. Un peu comme un TV host en somme.

    Bon week-end ensoleillé, moi je file faire du vélo.

    Bisous d’amour.

    #151144
    all
    Participant

    elle dit qu’elle comprend pas mais bon…

    #151145
    vmeche
    Membre
    Bacchus wrote:
    Je regrette que ce débat tourne un peu au règlement de compte, c’était intéressant à la base.

    Un parti-pris très net est visible dans les réponses. C’est ok pour les autres de dire leur avis, ou me juger, mais si moi je le fais c’est pas bien.
    C’est ok pour tous d’avoir leur liberté d’expression et de pas être d’accord avec mes vues, mais moi on me reproche de pas être d’accord avec les autres.

    Peu importe la forme de leurs réponses après tout, ils font sûrement de leur mieux. Au final j’en distille mes conclusions, et je suis ravi d’avoir petit à petit les réponses à mes question du début. Je sais maintenant pourquoi certaines gens trouvent l’Australie pas chère : c’est lié à leur appréhension de la qualité des choses, des ingrédients, des mets. Voilà pourquoi je lançais des « suivant ! », de façon à m’adresser tour à tour à divers groupes, ceux dont j’ai pas encore eu les réponses.

    Evidemment je n’aurais jamais dû révéler mes conclusions ici, dans la fosse au lion. Car la plèbe s’excite, piquée au vif. Mais elle fait bien, ce qui nous distingue des animaux, en tant qu’humains, c’est de pouvoir exprimer nos sentiments. Merci à tous donc.

    #151146
    all
    Participant

    Le problème c’est pas ça c’est que tu tires des conclusions hatives sans raison, tu me sors par exemple que mon palais n’est pas éduqué sans savoir ce que je mange, et pk je ne mange pas de dattes !!! c’est juste tes raccourci un peu limite qui te sont reprochés enfin me semble t-il.

    #151147
    vmeche
    Membre
    Fab_bien wrote:
    (à propos du niveau de vie), encore faut-il pouvoir y accéder ou tout simplement le vouloir. Mais quand (…) on s’est bougé un peu le fion, on peut, en France, vivre avec un bon pouvoir d’achat, manger comme on veut, faire les activités qu’on veut, se cultiver et même accéder à la propriété… Le problème étant qu’il faut se bouger, comme lorsque l’on souhaite acheter en Australie.

    Finalement t’as trouvé la panacée. La réponse à tous les problèmes de pouvoir d’achat. Je veux bien, mais c’est assez élitiste ça comme vue, le « faut se bouger le fion et notre niveau de vie augmentera ». C’est des thèses très ancrées à droite, voire à son extrême.

    C’est ça que tu penses des gens qui n’arrivent pas à joindre les 2 bouts ? Qui ont un travail précaire et n’ont pas accès à la propriété, même ici à 7/8% par ans sur 30 ans, ou simplement ont subit des aléas de la vie ? « Faut se bouger le fion » on va leur répondre ? C’est ça que tu penses de tes concitoyens inactifs ? Avec des propos presques (F-)haineux, et favorisant la division ? C’est rigolo de tu me critiques pour mes propos à moi, à des milles de là.

    Tu sais, j’ai dit l’autre jour que je bossais peut-être tout le week-end, donc pouvais pas aller au marché les rares fois où c’était ouvert à des heures élargies, (c’était une hypothèse de travail d’ailleurs), mais toi aussi tu dis qu’il faut se bouger (je comprends « travailler », j’imagine). C’est intéressant, car quand moi je le dis, « all » me casse, cf « si tu bosses tout le we et toute la semaine dommage pour toi 😉  » dit-elle, mais quand toi tu le dis, elle t’applaudit « Merci fab 😉  » dit-elle.

    J’en déduis que l’homme libre que tu es, et qui utilise sa liberté d’expression pour dire ce qu’il pense (et tu fais bien !), c’est ok, mais moi, qui utilise le même droit et la même liberté, c’est pas ok. Bref, c’était mon petit coup de blues de Caliméro « c’est vraiment trop injuste… » 😉

    Au passage, tous mes « oui mais toi… t’as pas les même goûts que moi, suivant », c’est vrai que ça ressemble à ça, vu de loin, superficiellement, mais en fait c’est un peu plus complexe. Si tu m’avais demandé, je t’aurais répondu plus explicitement. Il s’agit plutôt de :

    « ok, maintenant que je sais pourquoi les profils qui trouvent l’Australie pas chère la trouvent pas chère, pourrais-je parler aux autres profils, tour à tour, et car j’ai pas encore de théorie pour ces groupes là », d’où mes « exclusions » progressives, que tu traduis par des « Suivant ». Tu vois ?

    Il n’y avait rien de mal là dedans, c’est juste que je voulais à présent m’adresser à d’autres profils.

    #151148
    vmeche
    Membre
    all wrote:
    Le problème c’est pas ça c’est que tu tires des conclusions hatives sans raison, tu me sors par exemple que mon palais n’est pas éduqué sans savoir ce que je mange, et pk je ne mange pas de dattes !!! c’est juste tes raccourci un peu limite qui te sont reprochés enfin me semble t-il.

    Fair enough. Mais c’est une hypothèse de travail, pas une insulte. Combien même ça serait vrai, moi par exemple j’ai des sens qui ne sont clairement pas développés.

    L’autre jour j’étais chez le déli, il y avait deux sortes de pommes Golden, les à 1.99, et les à 3.99, je lui demandais quelle était la différence, elle m’a répondu « elle n’ont pas la même qualité, pas le même goût ». Effectivement, je les ai essayées, et ça n’avait rien à voir, c’était « sucrées » contre « goût de flotte ». Donc je veux bien que tu me contredises en disant que les pommes c’est 1.99, mais si on parle des mêmes, alors on a peut-être pas les mêmes standards. Il n’y a pas de mal à cela. T’offusque pas.

    #151149
    vmeche
    Membre
    creednord wrote:
    all wrote:
    je reviens du marché 1.99 / kg les pommes 😉
    moi je mange ni de dattes ni de rubharbe 😉
    chacun son avis et son mode de vie, nous avec un seul salaire, 3 semestres à payer on arrive à bien vivre et à rentrer en france chaque année
    quand on etait en france on partait pas en vacances et il nous a fallu pres d un an pour economiser 5000 euros à 2

    Faut voir le salaire aussi, moi j’ai mis 2 ans 1/2 à pouvoir me permettre de rentrer en vacances en France avec 1 seul salaire. Et je ne suis pas une grosse dépensière.

    En réponse à all sur ce même post là, j’avais posté ma « bill annuelle », et je voulais en fait illustrer sur un cas spécifique que c’était difficile d’à la fois louer (pas en flatmating), payer ses trimestres, bien manger (autre que des « staples »), visiter 2 trois endroits, s’inscrire dans un club de sport, et faire assez de savings pour retourner en FR, à moins d’avoir au moins 60k+. Si elle peut faire tout ça avec moins tant mieux, mais je serais intéressé pour voir d’autres bills du type, comme certains expats du forum http://www.expatforum.com/articles/cost-of-living/cost-of-living-in-australia.html

    Avis aux amateurs, si certains d’entres vous voulaient bien poster leurs bills. Ca nous donnerait peut-être une idée du coût de la vie ?

    #151150
    vmeche
    Membre
    amethyste wrote:
    Je te precise que mon job c’est la dive bouteille et que mon pere m’amenait deja a 10 ans ds des une * Michelin 😛 (epoque malheureusement revolue).
    Quand j’etais a brisbane, j’avais lu une Interview ds le courier-mail d’un chef Belge- Roger Souverijns 2etoiles Michelin qui avait fait l’ouverture du resto ds la nouvelle tower sur la Gold Coast: « ou sont les bons produits down under »? se desolait-il.
    Comme les Aussies adorent faire du fric a l’export , une grande partie(beef,seafood,.. ), est envoyee a l’etranger (Japon entre autres ou j’ai vecu 1an et demi) au detriment de l’education du palais des locaux comme tu dis.
    Pour les marges: je n’ai jamais compris comment il pouvait reduire de 50% 😮 le prix des chips lays lors d’action speciales. Jamais vu ca sur aucun produit alimentaire en Europe, au Japon et au Liban.Money, money ,money ! comme dirait Donald Trump

    en matiere d’immigration et de la recherche du paradis :Even positive thinking can not change FACTS. :bomb:

    eh oui, le chef étoilé s’étonnait, mais c’est toujours mieux accepté quand celui qui le dit jouit d’une certaine notoriété. Quand c’est un pauvre vmeche, c’est pas crédible.
    Non mais sans déc, regarde le nombre d’entrées dans un rayon charcut’ ou desserts lactés, ça saute au yeux qu’il y a rien ici. Si j’aime l’australie totu de même, c’est pour toutes les autres raisons, mais sûrement pas pour les prix et le choix de la bouffe.

    Merci pour les exemples de prix, pris à Bxl tu l’as dit. Je pense que c’est à peu près comme la FR, peut-être qu’à Carrouf ça serait un peu moins cher encore.

    Je vois que tu as remarqué aussi que les produits AU / NZ exportés font moins de marge que quand ils sont vendus sur le territoire national, c’est d’autant plus choquant qu’en ce moment l’AU est perdante à l’export. C’est pour cela que j’insistais autant sur le taux de change. C’est très important de comparer en utilisant le taux de change dès que l’on mentionne des commodités importées ou exportées. J’avais prix l’exemple de l’essence, qui est hors de prix comparée à ce qu’elle devrait vraiment être (et j’avais publié un lien vu sur news.com.au en ce sens), car l’essence s’achète en USD. Elle devrait donc tomber à 1 AUD le litre.
    J’avais aussi parlé des ordinateurs, ou du matos de vélo, importés du Japon, des US, d’Italie et de FR, mais qui ne cessent de croître, alors qu’il devraient chuter.

    Le fait que l’AUD/EUR soit très élevé, qui fait que l’AU est très gagnante à l’import, graisse la patte des importateurs, car je pense que l’occasion fait le laron, et que les importateurs s’enrichissent, ici plus qu’ailleurs, dans ce pays capitaliste à souhait, au lieu de passer les gains réalisés sur les prix, donc sur nous autres consommateurs. Je pense qu’en FR on passe un peu plus facilement les gains sur le prix, même si c’est pas généralisé.

    PS perso , j’adore l’expression rabelaisienne « la dive bouteille » 🙂 , ça me rappelle aussi mon enfance.

    #151151
    vmeche
    Membre
    Mat_BZH wrote:
    Amethyste, pour une fois je suis d’accord avec toi sur un point….Francedownunder serait tellement heureux d’acceuillir vos topics !

    Ca veut dire que dès que le sujet dérange faudrait pas en parler sur AA ?

    #151152
    vmeche
    Membre
    all wrote:
    3 je parle pas en dol en australie merci du conseils mais ça va je suis pas complement débile.

    Je sais pas si c’est débile de parler de dol, mais c’est surtout qu’aucun australien comprendrait, c’est donc une mauvaise habitude ici en AU.

    Tu as mentionné le « dol » dans tes posts du 19 Sep 2010, 19:44, et celui du 22 Sep 2010, 17:06.

    #151153
    vmeche
    Membre
    all wrote:
    ah oui certes 😉
    mais je prenais juste l exemple du salaire des post-doc 😉
    je me prononce pas sur le cout de la vie en general dans l un des deux pays car je pense que ça dépend pas mal des situations.
    sinon master+dea+these en france et post doc australie
    et pour moi master en france et now master en australie et j aurai pas de dette à la sortie de mes études car on arrive à le payer avec le salaire de post doc 😉

    Et c’est là précisément le point, le coût de la vie ça devient un point intéressant dès lors qu’on s’adresse ou tout-venant.
    Ca c’est ton cas à toi. Mais moi je m’intéresse aux cas de la société en générale, mais pas seulement ton cas.

    Comment font les étudiants qui n’ont pas leur compagnon post doc, ou salarié en général ?
    Penses-tu que c’est normal d’avoir une dette de 40 ou 50k à la fin de ses études ?
    Ne penses-tu pas que l’on peut dire que l’AU est chère, juste parce que tous les étudiants, et surtout les étudiants overseas, doivent s’acquitter de sommes démesurées comparées à leurs revenus ? Ne trouves-tu pas ici que c’est l’effet « airport shuttle » qui s’applique ? C’est le fait que les univs tablent sur le fait que tu « auras » de la thune, donc tu peux bien allonger maintenant, car on sait que plus tard tu vas palper de la braise. C’est ça qui me choque, et qui fait que je considère AU comme un pays cher.
    L’opportunité d’étudier n’est dispo qu’aux plus aisés d’entre nous.

    L’exemple le plus frappant, c’est celui d’une femme enceinte et sans emploi, qui voudrait étudier F/T (fulltime) en Master : elle n’a pas le droit à Centrelink car F/T student, ni AusStudy car Master. Alors elles font quoi elles ? Comment peut-on dire que leur qualité de vie est meilleure qu’en FR ? Parce qu’elles peuvent bronzer à la plage puisqu’elles ont soudainement du temps libre ? Elles sont pourtant le futur de la société, démographiquement au moins. Il faut donc les soutenir ! Comment ne pas être d’accord avec ça ?

    #151154
    vmeche
    Membre
    amethyste wrote:
    pommes jonagold locales(les moins cheres)bonne qualite car label fruit et -agriculture raisonnee (1,29euros / kg)

    Intéressant. L’autre fois un copain qui vit dans le Midi (de la FR) me disait que les produits frais les moins chers qu’il connaissait c’était ceux trouvés à ces ventes directes avec les producteurs locaux. Alors hier soir j’étais intéressé quand je suis allé au rayon « grown locally », et que j’ai vu les fameuses « pommes de la discorde » à $7.90/kg . C’est à dire encore plus chères que les pommes importées.

    Je veux bien que les fruits, qui comme disait l’autre, représentent un aspect « epsilonesque » du panier de la ménagère, soient un peu plus cher, car les salaires sont un peu plus haut, mais tout de même… On est très loin des grown locally de BXL à 1.29 EUR /kg.

    Beaucoup d’australiens pensent comme moi sur le sujet du frais. Il y avait ce sujet sur ABC news, et ils se demandaient pourquoi le frais était si cher.

    C’est là que j’étais intervenu pour lancer mon postulat :

    « crap food is cheap »

    « good food is reserved to the Elite ».

    Mais ça certains lecteurs n’ont pas du tout apprécié. Comment, ils n’aiment pas l’avis des autres ? 😉

    #151155
    vmeche
    Membre
    Fab_bien wrote:
    Après, venir se plaindre ici que si tu veux pouvoir avoir la même vie qu’en France en t’étant installé ici, ça coûte plus cher, parce que tu veux acheter un appart. sur la côte,

    Je t’arrête tout de suite, c’est un peu ethnocentriste ça. C’est quoi l’histoire d’être venu s’installer ici depuis la FR ? Je vais dire ça à mes enfants australiens, nés en AU, quand ils s’émanciperont et partiront du foyer, et galèreront dans la vie pour boucler leur budget ? « Oui, c’est cher ici en AU, mais c’est votre choix, vous êtes venus vous installer en AU ?! ». Je vais dire ça à mes voisins ou amis australiens, épicuriens, qui aiment le bon matos et la bouffe « type FR » ? Qu’ils sont venus s’installer depuis la FR ?

    J’ai déjà dit, et je répète, que cet argument est caduque. On a le droit d’être australien et de s’offusquer de la vie chère.

    Tu dis ça à tes concitoyens FR quand ils défilent dans la rue pour leur pouvoir d’achat ?!
    « evidemment vous auriez dû le savoir, vous êtes venus vous installer en FR depuis je ne sais où ». Tu rigoles ou quoi ?

    Secundo, sais-tu (peut-être ne le sais tu pas car ça fait 1, 2 ou 3 ans que t’es là et tu te prends déjà pour un consultant) que le pays a beaucoup changé depuis 15 ans, depuis le milieu des années 90, période à laquelle je commençais à y venir ? Avant je le trouvais moins cher que la FR figure-toi ! Et en particulier, les produits étaient pour beaucoup « made in Australia ». L’Australie, un peu comme sa grande soeur japonaise, était en quelque sorte l’Allemagne de l’Asie Pacifique.
    L’immo était très abordable alors. Le système d’aide social y était plus développé qu’aujourd’hui.
    Depuis il y a eu beaucoup de privatisations ici, et on a donné plus de privilèges aux classes possédantes, et de moins en moins au vulgum pecus. Ca ça me dérange, et j’ai le droit d’être dérangé par ça je pense, c’est légitime. En tant que moi même membre de la classe populaire, ça me fait quelque chose.

    Ces années-ci, l’arrivée de la Chine dans nos placards et dans nos assiettes aurait pu signifier des prix plus bas, et au lieu de ça, c’est le contraire.
    C’est du « made in China, at capitalist prices ». On conserve les marges, mais le coût de production diminue. Tu vois pas tout ça ? Y as-tu déjà réfléchi au moins 5′ ?

    Tertio, à propos de l’appart sur la côte, je sais pas de quoi tu parles, moi je parlais d’un appart type 80/90 m2, dans une banlieue rouge, c’est à dire un bien médian.
    Et déjà faut compter 450 / 500 k. c’est corroboré par realestate.com.au .
    Et déjà c’est impayable un bien pareil, sauf apport conséquent. On le trouve où l’apport conséquent quand on est primo arrivant, ou bien accidenté de la vie ?

    Moi j’aimerais bien les gars que vous me parliez de votre avis sur ces points-ci : immo, santé, éducation, qui sont les postes de dépense majeurs des ménages.

    #151156
    Arrache-rotule
    Participant
    vmeche wrote:
    Moi j’aimerais bien les gars que vous me parliez de votre avis sur ces points-ci : immo, santé, éducation, qui sont les postes de dépense majeurs des ménages.

    vmeche, c’est justement le genre de chose dont il faut éviter de parler ici. Tu es en train de l’apprendre à tes dépends, mais sur ce forum il y a clairement des choses qui ne se disent pas. Si tu étais venu en disant que l’Australie était une société parfaite et idéale, tu aurais eu des tas d’amis et des tas de commentaires élogieux et ce, sans même se baser sur des faits réels, pas besoin de concret, tant que tu dresses un portrait idyllique du pays tel qu’ils se l’imaginent . Tu aurais même pu tenir des propos réellement arrogants avec les quelques personnes qui auraient osé te contredire, cela ne serait pas passé comme de l’arrogance mais comme une sorte de vérité qu’il est légitime de formuler.

    Si tu commences en revanche à écorcher l’image que certaines personnes se font de l’Australie, ça ne passe pas. Et tu auras beau montrer par a+b que tu te bases sur des faits réels, tes interlocuteurs te rétorqueront que tu as tort de toute façon, que ce n’est pas possible, te présenteront leur situation particulière comme la norme dans le pays, te diront que les chiffres que tu leur présentes sont biaisés, où, à cours d’arguments, iront carrément te dire que ce serait bien que tu ailles poster cette hérésie sur un autre forum!

    #151014
    Cedric_AACOM
    Participant
    Bacchus wrote:
    Si tu commences en revanche à écorcher l’image que certaines personnes se font de l’Australie, ça ne passe pas. Et tu auras beau montrer par a+b que tu te bases sur des faits réels, tes interlocuteurs te rétorqueront que tu as tort de toute façon, que ce n’est pas possible, te présenteront leur situation particulière comme la norme dans le pays, te diront que les chiffres que tu leur présentes sont biaisés, où, à cours d’arguments, iront carrément te dire que ce serait bien que tu ailles poster cette hérésie sur un autre forum!

    Effectivement la passion pour quelque chose permet difficilement d’être neutre …

    Je pense aussi que le problème vient du fait que la majorité des personnes sur ce forum était en Australie en tant que Backpackers ce qui fausse en grande partie la vision. C’est vrai qu’on à l’impression que la vie est plus abordable en Australie à cause de notre rythme de vie. on reste assez peu fixé à un endroit en général donc pas d’abonnement ou de chose dans le genre à payer tous les mois, en tout cas moins de frais fixe qu’en France. Sur place, oui il faut le dire c’est l’éclate, le pays est magnifique et la population est plutôt cool. On ne dépense pas trop pour pouvoir profiter du pays, et une fois qu’on a pu bouger sur des milliers de kilomètres on a vite fait de se dire qu’on vit bien mieux sur place. ce qui dans un sens n’est pas tout à fait faux dans ce cadre là mais totalement différent que de s’installer à un endroit pour une longue durée et recommencer à avoir des frais fixe plus important.

    #151013
    all
    Participant

    ouh là beaucoup de pages 😉
    je reviendrai demain
    mais je ne mange pas les pommes goldent à 1.99 vu que j’achète celles à 4.99 😉
    Pour ton exemple de la femme enceinte tu parles d’une australienne ? si oui elle a droit à centrelink

    Pour les étudiants étrangers en travaillant 20h par semaine c’est possible, dur mais possible
    en france les études sont gratuites mais on paie plus d impots ici on paie moins d impots et on paie les etudes
    l un dans l’autre…
    Creednord je ne sais pas combien il te faut pour te permettre de rentrer en france, mais sachant que le salaire minimum en 457 c’est 45K ça parait énorme 2 ans avant de pouvoir se payer un retour en France, je juge pas je constate 😉
    pour les « dol » je ne l’utilise jamais en anglais, mais souvent on dit dollar non ? oú j ai rêvé ? je veux dire en français, bref donc dol c’est la contraction
    peu importe
    bon c’etait un peu décousue 😉
    je repasse demain

    #151157
    vmeche
    Membre

    Notre colérique Fab_bien, à la tête tournée à fond à droite, nous montre son arme qui résoud les soucis de vie chère et d’inégalité sociale : le « falékapa » automatique.

    A coup de falékapa, il ouvre le chemin.

    Tu trouves la vie chère dans ta ville ? Falékapa y venir !
    Ah bon t’es né là ? Falékapa !
    Tu peux pas payer ton mortgage ! Fallait qu’à pas être pauvre, « salaud de pauvre », « bouge ton fion » !
    Tu peux pas te payer la diversité gustative d’une alimentation variée ? Fallait qu’à pas manger autre chose que des staples.
    Tu trouves que la vie a bien augmenté ces dix dernières années ? Et tu te demandes comment aspirer à une vie meilleure et préparer l’avenir de tes enfants ? Falékapa réfléchir à des choses pareilles !
    Tu aimes pas que d’autres trouvent la vie pas chère alors que visiblement des gens qui bossent galèrent quand même ! Fallait qu’à pas poster le sujet sur AA.

    La falékapa à canon sciant, ça te scie les pattes tellement c’est intelligent comme arme !

    On est bien loti, entre all qui ramène pas un flèche à la maison, qui se fait payer son master et qui trouve que la vie va pas si mal dans le fond, et notre manufacturier d’armes.

    #151158
    all
    Participant

    ah ouais sympa le « qui ramène pas un fleche à la maison »
    parce que bon quand même je bosse à côté de mon master
    et quand je dis que c’est pas forcément plus cher c’est aussi par rapport aux gens que je connais
    par exemple un couple en 457, lui 45K AUD / an ont eu un bébé , elle s’est arrêté de bosser 6 mois (sans solde)
    et ils ont pu vivre avec un seul salaire.
    Je sais pas si en france tu peux vivre avec 1 seul salaire à 3personnes et sans aide.

    #151159
    jokerz
    Membre
    vmeche wrote:
    Depuis il y a eu beaucoup de privatisations ici, et on a donné plus de privilèges aux classes possédantes, et de moins en moins au vulgum pecus. Ca ça me dérange, et j’ai le droit d’être dérangé par ça je pense, c’est légitime
    En tant que moi même membre de la classe populaire, ça me fait quelque chose.

    mais lol! tu te tapes 20 aller retour avec la France en 10ans, ta une mutuelle a 140$…
    a te lire je dois faire parti d’une sous classe bien loin dans les profondeurs…
    d’apres ce que je lis, je pense plutot que t’es un bon bobo franco australien qui se fais bien chier dans sa bonne petite banlieue residentielle.
    j’epere que tu le prends pas mal et que tu vas continuer a débattre, le topic est tres interessant!!

    #151160
    Fab_bien
    Membre

    Mon cher vmeche, clairement, il m’est impossible de comprendre certaines de tes interventions. Mais commençons par le début car cette fois, tu es allé trop loin.
    J’aimerais qu’à l’avenir, tu gardes tes conclusions hâtives pour toi et surtout que tu évites de les déballer sur un forum public. Cela doit faire trois ou quatre fois que tu me cites ou/et t’adresses à moi. D’abord, apparemment, j’écris la même chose que toi et finalement, quelques messages plus tard, je deviens un colérique manufacturier d’armes d’extrême droite. Sois prudent et fais attention à tes propos. Ton excellente maitrise de langue française (comme tu as tenu à le souligner dans un message précédent) ne te donne pas tous les droits. Mes écrits ont un contexte et se limitent bel et bien à celui-ci. Si tu souhaites que je clarifie ma pensée, que je développe mes arguments ou que j’énonce mes opinions politiques, demandes-le moi. Mais ne le fais pas à ma place, au risque de te planter lamentablement et d’écrire un ramassis d’âneries. Qui es-tu et d’où viens-tu pour penser pouvoir t’exprimer à la place de gens dont tu ne sais absolument rien ? D’ailleurs puisqu’on en parle, tu devrais te lancer dans la politique, ton orthographe, ta grammaire (malgré tes « Combien même » qui piquent les yeux), ton expression et surtout ta façon de mépriser les gens qui ne partagent pas tes opinions te prédestinent, selon moi, à une belle carrière.
    Ensuite, revenons un peu sur le but de ce topic. J’ai bien compris que, depuis 10 ans, tu as remarqué que le coût de la vie en Australie a augmenté et que tu ne trouves pas cela normal. La faute aux importateurs et aux producteurs locaux qui margent de trop et au coût des études et de l’immobilier, selon tes conclusions. J’ai compris aussi qu’en tant qu’étudiant-chercheur en sociologie des expatriés, tu étudiais un phénomène qu’on pourrait appeler « Inhibition des expatriés français face à la vie chère australienne. ». Bon, très bien. Mais tu cherches à faire quoi exactement sur ce forum ? Convaincre ceux qui s’en sortent mieux en Australie qu’en France que c’est parce qu’ils mangent mal, qu’ils ne cherchent pas à acheter, qu’ils ne tombent pas malade et qu’ils n’ont pas à payer des études, ou recueillir des avis divers et variés pour alimenter ton étude ? Au départ, l’intention était louable mais ta fâcheuse tendance à vouloir juger les gens et leurs opinions, et surtout à leur parler avec ce ton méprisant ont vite fait de pourrir le sujet. Si tu veux comprendre les gens, descend de ton échelle et place toi à leur niveau au lieu de les regarder du haut de ton égo. D’ailleurs j’ai bien l’impression que tes conclusions sont déjà toutes tirées. Dernièrement, tu sollicites les gens à te parler de « santé, éducation et immobilier » mais qu’attends-tu des ces nouvelles interventions ? A te lire, on a l’impression que tu sais déjà tout concernant tous les sujets que tu souhaites aborder, pourquoi vouloir recueillir d’autres avis ? De plus tu parles de « principales dépenses des ménages » sur un site fréquenté majoritairement par des backpackers ou des jeunes expatriés provisoires. Je suis désolé mais je persiste, je pense sincèrement que tu t’es trompé d’endroit si tu veux récolter des arguments intéressants pour ton étude.

    #151161
    gilloz
    Membre

    Pour moi y a pas photo la vie est plus douce en Australie qu’en France. Je trouve la vie moins chere dans son ensemble, la plupart des gens ont l’impression que c’est plus cher car ils viennent de Povince et restent dans les grandes villes ici (?).
    Ici mon salaire est le double voire triple qu’en France, il y a du boulot en pagaille, et ca paye tres bien.
    Certaines choses, il est vrai, sont plus cheres. Je trouve Coles et Woolies particulierement chers et la qualite est moyenne, je fais mes courses a Aldi.
    Pour la banque par exemple, en France je payais dans les 45 euros par an pour une Mastercard, ici c’est gratuit, et il y a 0$ de frais bancaires.
    Pour la secu, j’ai les memes droits qu’en France, sauf pour les dents ou ils remboursent rien. J’ai une mutuelle qui me coute le meme prix qu’en France.
    En France j’avais une voiture et je louais en Province, en Oz j’ai deux voitures, un scooter, un appart avec vue sur la baie, piscine avec vue sur l’opera et le Harbour Bridge…
    Ici tu te fait peter une ventree de sushis pour 20 $, en France tout ce qui n’est pas Francais est cher. Un repas Thai ici c’est moitie prix.

    Pour ce qui est de l’insecurite il y a pas photo. Les stats, ca me fait rire. Ici personne n’attache sa moto, je vois plein de gens laisser les fenetres de chez eux ouvertes, meme dans une grande ville comme Sydney, le telephone dans la voiture, les portes pas verrouillees…
    Quand j’etais en France, dans une petite ville comme Avignon on etaignait plus de 600 feux de voitures par an, la plupart d’origine criminelle, Ca doit etre le double d’une ville de 4 millions d’habitants…
    En France il y a eut 11 policiers tues en 2009 en service, en Australie ca doit etre 4 ou 5 dans une decennie…
    Oui il y a aussi de l’insecurite ici, mais rien a voir avec la France. Ici c’est de la rigolade.

    #151162
    drup_2015
    Membre
    all wrote:
    ouh là beaucoup de pages 😉

    Creednord je ne sais pas combien il te faut pour te permettre de rentrer en france, mais sachant que le salaire minimum en 457 c’est 45K ça parait énorme 2 ans avant de pouvoir se payer un retour en France, je juge pas je constate 😉

    Ca n’a rien d’énorme comme salaire vu le prix de la vie ici et je le répète je ne suis pas une grande dépensière, je ne sors pas, ne vais pas souvent au cinéma, j’achète le moins cher côté bouffe (oui je cuisine) et ai à peine pu bouger dans le pays. Et surtout je n’habite pas en ville, je suis en pleine campagne à 1h20 de train de Sydney.
    Avant de pouvoir rentrer en France j’ai accueilli ma soeur et il m’a fallu de très longs mois avant de pouvoir réunir de quoi me payer des vacances. Et ensuite de très longs mois pour avoir de quoi me payer un billet d’avion et d’autres très longs mois pour avoir de quoi profiter de mes vacances un minimum. Je suis trèèèèèès loin d’avoir la vie que j’avais en France.

    #151163
    all
    Participant

    c est pas le salaire qui me parait enorme mais le temps qu il te faut pr economiser

    #151164
    Arrache-rotule
    Participant
    gilloz wrote:
    Pour ce qui est de l’insecurite il y a pas photo. Les stats, ca me fait rire. Ici personne n’attache sa moto, je vois plein de gens laisser les fenetres de chez eux ouvertes, meme dans une grande ville comme Sydney, le telephone dans la voiture, les portes pas verrouillees…

    Voilà pourquoi il y a 3 fois plus de vols et cambriolages en Australie.

    #151165
    Arrache-rotule
    Participant
    gilloz wrote:
    Quand j’etais en France, dans une petite ville comme Avignon on etaignait plus de 600 feux de voitures par an, la plupart d’origine criminelle, Ca doit etre le double d’une ville de 4 millions d’habitants…
    En France il y a eut 11 policiers tues en 2009 en service, en Australie ca doit etre 4 ou 5 dans une decennie…
    Oui il y a aussi de l’insecurite ici, mais rien a voir avec la France. Ici c’est de la rigolade.

    Tu te bases sur quoi pour sortir ces chiffres? Tu as compté toi-même toutes ces voitures brûlées et ces policiers tués, ou bien tu te bases sur des stats?

    Pourtant tu ne viens pas de dire « les stats, ça me fait rire? »

    Exemple typique du gars qui veut préserver à tout prix l’image qu’il se fait du pays où il se trouve, et du pays qu’il a quitté, même si pour ça il doit définir arbitrairement les stats qui sont justes et celles qui sont fausses.

    Les stats te font rire et elles sont fausses quand ça ne correspond pas à l’image que tu te fais des 2 pays. En revanche, elles sont justes et tu les utilises dans ton raisonnement quand elles correspondent à ce que tu imagines.

    #151166
    Arrache-rotule
    Participant
    all wrote:
    par exemple un couple en 457, lui 45K AUD / an ont eu un bébé , elle s’est arrêté de bosser 6 mois (sans solde)
    et ils ont pu vivre avec un seul salaire.
    Je sais pas si en france tu peux vivre avec 1 seul salaire à 3personnes et sans aide.

    Et comment ils font les jeunes couples en France? Justement il y a des aides, la maman s’arrête de travailler et elle est payée. Ca n’a aucun sens de dire que c’est plus dur pour de jeunes parents en France de vivre avec un seul salaire sans aide, puisque justement il y a des aides.

    #151167
    all
    Participant

    heu en France le conge mat c est 16 semaines, ensuite si la maman veut prendre 6 mois (conge libre choix d activite) la CAF Donne quelque chose en function des revenus.
    je voulais dire justement que sans aide en France c est pas possible de faire ca.

    #151168
    Arrache-rotule
    Participant

    Désolé all, mais j’ai du mal à comprendre ton raisonnement. Ces aides existent, pourquoi imaginer ce que serait la vie d’un jeune couple sans elles? Ben oui ce serait beaucoup plus dur pour eux sans le solde du congé maternité, mais bon, ça sert à quoi de le dire, vu que ce solde ils le touchent? Dans ce cas là on peut aussi dire que la vie en France serait beaucoup plus dure sans le remboursement des dépenses de santé, ou avec des frais d’inscription à l’université 10 fois plus élevés… C’est vrai. Mais puisque ce n’est pas le cas, quel est le but de ce raisonnement?

    #151099
    all
    Participant

    J’ai du mal m’exprimé..lol
    Pour les aides, certes elles existent sauf que pour les 6 mois, le minimum est me semble 500 euros par mois, et en général 1 salaire (« moyen ») + aides ne suffit pas pour les 3 personnes.
    ici sans les aide c’est possible. C’etait plus dans ce sens là 😉
    Je pense qu’à force on tourne en rond sur le sujet, car chacun a un exemple et un contre exemple.
    Globalement pour moi (avis strictement personnel) on vit mieux en Australie 😉 et l’accès à la propriété est plus difficile. Voilà ma humble conclusion

    #151169
    gilloz
    Membre
    Bacchus wrote:
    Tu te bases sur quoi pour sortir ces chiffres? Tu as compté toi-même toutes ces voitures brûlées et ces policiers tués, ou bien tu te bases sur des stats?

    Pour les policiers ce sont les chiffres officiels, pour les voitures c’est de ma caserne d’ou je tire ces stats, et de mes nuits passe dans les cites a eteindre les feux de voitures et de poubelles allumes par nos ‘jeunes’…

    En suite dire qu’en Australie il y a 3 fois plus de cambriolages, ca me fait mourir de rire… Ca fait 4 ans que je vis dans une ville de plus de 4 millions d’hab, jamais entendu parler de cambriolage, en France avec notre faune locale, difficile de pas voir un cambriolage autour de moi, j’en ai ete victime…
    C’est vraiment de la mauvaise foi, tu peux en parler a n’importe quel Francais ici, ou Europeen, il y a beaucoup moins de faits divers en Australie relates a l’insecurite qu’en France.
    C’est du vecu.
    Quand j’etais en France on se faisait attaquer dans les quartiers meme en presence de la police, on tire sur les ambulances, c’est tellement rentre dans la routine que les medias n’en parlent meme plus.
    Ici il y a plus de respect, moins de degradations, moins d’insecurite. Celui qui dit le contraire je sais pas ou il vit en France ni ou il est alle en Australie, mais ca va a l’inverse du sentiment des Europeens que j’ai rencontre.

    #151170
    aussie06
    Participant
    gilloz wrote:
    Bacchus wrote:
    Tu te bases sur quoi pour sortir ces chiffres? Tu as compté toi-même toutes ces voitures brûlées et ces policiers tués, ou bien tu te bases sur des stats?

    Pour les policiers ce sont les chiffres officiels, pour les voitures c’est de ma caserne d’ou je tire ces stats, et de mes nuits passe dans les cites a eteindre les feux de voitures et de poubelles allumes par nos ‘jeunes’…

    En suite dire qu’en Australie il y a 3 fois plus de cambriolages, ca me fait mourir de rire… Ca fait 4 ans que je vis dans une ville de plus de 4 millions d’hab, jamais entendu parler de cambriolage, en France avec notre faune locale, difficile de pas voir un cambriolage autour de moi, j’en ai ete victime…
    C’est vraiment de la mauvaise foi, tu peux en parler a n’importe quel Francais ici, ou Europeen, il y a beaucoup moins de faits divers en Australie relates a l’insecurite qu’en France.
    C’est du vecu.
    Quand j’etais en France on se faisait attaquer dans les quartiers meme en presence de la police, on tire sur les ambulances, c’est tellement rentre dans la routine que les medias n’en parlent meme plus.
    Ici il y a plus de respect, moins de degradations, moins d’insecurite. Celui qui dit le contraire je sais pas ou il vit en France ni ou il est alle en Australie, mais ca va a l’inverse du sentiment des Europeens que j’ai rencontre.

    + 1000! ce que tu dis sont des évidences qu’il na pas voulu comprendre ( Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori) … on parle de ressentis sur la vie et sur des statistiques qui representent des moyennes sur un territoire et surement avec des modes de calcul different …il a peut etre la chance d’etre en FR dans une campagne loin des villes/balieues et leur faune…
    au final on dirait JJG et Sirima dans « la-bas » (paroles a reecouter 😉 )
    http://www.youtube.com/watch?v=cKgiRmcbX4E
    fin de ce debat pour moi ..

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