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Sydney
11 août 2022

Pourquoi tant de nostalgie ?

40 sujets de 41 à 80 (sur un total de 218)
  • Auteur
    Messages
  • #133637
    sebaustralia
    Membre

    Un autre mariage en vue? L’ambiance est auromantiseme ce soir sur le forum Australien!

    #133638
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Malheureusement Amsterdam n’a jamais cédé à mon charme, l’histoire est tragique ! 😆

    #133639
    Sey
    Membre
    Toothbrush Nomads wrote:
    Malheureusement Amsterdam n’a jamais cédé à mon charme, l’histoire est tragique ! 😆

    Persévère 😉 Tu finiras bien par y arriver !!

    #133640
    BILIPS
    Participant
    sebaustralia wrote:
    Un autre mariage en vue? L’ambiance est auromantiseme ce soir sur le forum Australien!

    Je dirai même que ça va finir en orgie :onfire:

    #133641
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Trop tard, j’ai été voir ailleurs ! :mrgreen:
    Et puis ce ne serait pas très gentil pour Monsieur Amsterdam tout ça 😆

    #133642
    Sey
    Membre
    BILIPS wrote:
    Je dirai même que ça va finir en orgie :onfire:

    Ça te plairai hein 😆
    Je te vois déjà avec ton paquet de popcorn derrière ton écran là 😀 (Et la tenue en latex qui va bien, bien sur !)

    #133643

    Et oui, Mademoiselle Amsterdam a deja son Monsieur Amsterdam, qui passe le bonjour a Toothbrush par ailleurs (pour revenir dans le sujet et reporter le debat sur le theme de la nostalgie, je suis sure que Toothbrush n’en ressent aucune en repensant au reveils forces a 5 h du mat Champions League oblige!).

    #133644
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Je proteste, les Soccer Wake Up! ça fait partie du charme de tout bon séjour à Melbourne 😆 !

    #133645
    plisken11
    Participant
    Amsterdam wrote:
    Les francais payent pour les services administratifs a travers leurs impots, et ont affaire a une administration tres souvent arbitraire, incompetente et sans aucune deontologie ou souci de nos droits en tant que citoyens (essaye de te faire renouveller un passeport francais si l’un de tes parents a eu le malheur de naitre a l’etranger). D’ou la stupefaction, joie et soulagement ressenti par bien de francais lorsqu’ils emmigrent dans un pays anglo saxon et se retrouvent face a un personnel administratif souriant, efficace et professionel.

    je suis d’accord que l’administration australienne est beaucoup plus agréable que la française… mais la « no worries » attitude trouve ses limites lorsqu’il s’agit de leurs demander quelque chose d’extrêmement urgent!!!!

    aussie06 wrote:
    +1 les transports en commun en Australie sont super fiables, bien organises et quand meme tres abordables, pourtant la geographie du pays (tout comme aux US d ailleurs) ne s’y pretent pas trop. La France est un vrai cauchemar pour les transports:greves, retards, insecurite, salete… (Davo, tu as deja mis les pieds en Australie? :mrgreen: )

    l’exemple à prendre en terme de transport en commun est sans contestation le Japon!
    Pour le train, ils ont le réseau le plus dense du monde, avec certains des trains les plus rapides du monde (Shinkansen), et une énorme fréquentation (prenez voir le métro à Tokyo aux heures de pointe…)… et pourtant ils battent tous les records de ponctualité!!!! En plus ils sont super propores et ont une fréquence de passage assez hallucinante…

    #133646

    Oui Plisken11, je suis plutôt d’accord. Ce n’est pas pour critiquer l’Australie, mais quand j’entends des gens qui disent que le réseau de transport en commun en Australie est exemplaire, alors j’ai franchement envie de rire. La plupart des français que j’ai accompagné en Australie, qui adorent ce pays d’ailleurs, trouvent que le transport en commun (par rapport à la France/l’Europe – eh oui, il faut le comparer à quelque chose quand on ne connaît que ça) laisse à désirer, vu que c’est un pays visiblement fait pour la voiture (comme tout pays moderne). Si on a eu la chance de tomber sur une ville/région où c’est efficace, ben tant mieux, mais c’est loin d’être le cas dans toutes les régions d’Australie, et il ne faut pas supposer que toute l’Australie bénéficie du même niveau.

    Parfois j’ai l’impression que les opinions exprimées sur ce forum ont un seul et unique but: celui de vanter les mérites du pays, au lieu de commenter les réalités objectivement. On peut aimer l’Australie, et en même temps trouver que certaines choses craignent. Pour ma part, le transport en commun en Europe et dans certains pays d’Asie (Japon, Hong Kong, Corée du sud etc) est à des années-lumières par rapport à l’Australie. Pour moi, dire ceci n’est pas dénigrer le pays. Contrairement à ce que pensent certains ici dès que tu critiques la moindre chose.

    #133647
    Arrache-rotule
    Participant
    davo_in_da_house wrote:
    Oui Plisken11, je suis plutôt d’accord. Ce n’est pas pour critiquer l’Australie, mais quand j’entends des gens qui disent que le réseau de transport en commun en Australie est exemplaire, alors j’ai franchement envie de rire. La plupart des français que j’ai accompagné en Australie, qui adorent ce pays d’ailleurs, trouvent que le transport en commun (par rapport à la France/l’Europe – eh oui, il faut le comparer à quelque chose quand on ne connaît que ça) laisse à désirer, vu que c’est un pays visiblement fait pour la voiture (comme tout pays moderne). Si on a eu la chance de tomber sur une ville/région où c’est efficace, ben tant mieux, mais c’est loin d’être le cas dans toutes les régions d’Australie, et il ne faut pas supposer que toute l’Australie bénéficie du même niveau.

    Parfois j’ai l’impression que les opinions exprimées sur ce forum ont un seul et unique but: celui de vanter les mérites du pays, au lieu de commenter les réalités objectivement. On peut aimer l’Australie, et en même temps trouver que certaines choses craignent. Pour ma part, le transport en commun en Europe et dans certains pays d’Asie (Japon, Hong Kong, Corée du sud etc) est à des années-lumières par rapport à l’Australie. Pour moi, dire ceci n’est pas dénigrer le pays. Contrairement à ce que pensent certains ici dès que tu critiques la moindre chose.

    Disons aussi que vous semblez comparer differentes choses. Certains parlent de fiabilité et de ponctualité et toi du niveau de developpement des infrastructures. Vous avez certainement tous raisons. Les transports en commun australiens semblent faire moins greve et arriver a l’heure, mais le reseau est beaucoup moins développé. En Europe tu peux joindre n’importe quelle ville ou village en bus ou en train ce qui n’est pas le cas en Oz ou il faut une voiture. Beaucoup d’Australiens sont conscients du retard de leur pays dans ce domaine. Quand le TGV a battu un nouveau record du monde de vitesse il y a quelques annees, dans les journaux Australiens il y a eu beaucoup de reactions de gens qui se demandaient pourquoi l’Australie ne beneficiaient pas encore de telles infrastructures, pour relier les grandes villes de la cote Est dans un premier temps. Je ne sais pas ou en sont les discussions aujourd’hui…

    #133648

    Ca arrive à l’heure, certes, mais ça met beaucoup plus de temps aussi. Il faut faire la part des choses. C’est plus facile d’être fiable quand la population nous met moins la pression. Comme le transport en commun est moins utilisé en Australie, c’est moins difficile d’être à la hauteur des attentes.

    Même si on prend en compte les grèves qui reviennent sans cesse en France, je parie que malgré cela, la SNCF est en France, est de loin, plus efficace que la city/country rail en Australie.

    #133649
    Arrache-rotule
    Participant
    davo_in_da_house wrote:
    Ca arrive à l’heure, certes, mais ça met beaucoup plus de temps aussi. Il faut faire la part des choses. C’est plus facile d’être fiable quand la population nous met moins la pression. Comme le transport en commun est moins utilisé en Australie, c’est moins difficile d’être à la hauteur des attentes.

    Même si on prend en compte les grèves qui reviennent sans cesse en France, je parie que malgré cela, la SNCF est en France, est de loin, plus efficace que la city/country rail en Australie.

    J’ai eu l’occasion de prendre quelquefois le train en Oz et ce qui me faisait delirer c’est de voir les camions sur la route d’a coté nous doubler 😀

    #133650
    Bacchus wrote:
    J’ai eu l’occasion de prendre quelquefois le train en Oz et ce qui me faisait delirer c’est de voir les camions sur la route d’a coté nous doubler 😀

    Hehe c’est clair!

    Moi personnellement, je préférerais supporter les grèves de temps en temps (même si, incontestablement, ça fait chier), mais avoir un système de transport efficace, que de dire ‘ il n’y a jamais de grève, le train est toujours à l’heure, bon, il me faut 4 heures de train pour faire 160km, mais c’est pas grave, tant qu’il est à l’heure et qu’il n’y a pas de grève, c’est super’. Faut pas déconner quand même. 😀

    #133651
    sebaustralia
    Membre

    Salut Bacchus

    le projet d’un TGV entre Sydney et Melbourne était bien avancé. Mais les négociations furent arrétées et le projet abandonné en 1995 en représaille aux essais nucléaires Français dans le Pacifique.
    En ces temps troublés, les Australiens sont devenus hystériques et incontrolables! Le drapeau français fut brulé sur le mall de Melbourne et le sentiment anti-Français s’apparentait presque à du racisme pure et dur. Perso, les Aussies me les ont tellement brisé sur ce sujet en juillet-Aout 95 que je suis devenu pro nucléaire pendant 10 ans!!!
    Et de leur coté les Australiens continuent de galérer entre Melbourne et Sydney! Ridicule….

    Davo

    Ala SNCF, tout est possible. C’était leur slogan à une époque. Et tu vas voir avec le temps qu’ils ne rigolent pas avec l’inimaginable. Bonne chance!

    #133652
    aussie06
    Participant
    davo_in_da_house wrote:
    Bacchus wrote:
    J’ai eu l’occasion de prendre quelquefois le train en Oz et ce qui me faisait delirer c’est de voir les camions sur la route d’a coté nous doubler 😀

    Hehe c’est clair!

    Moi personnellement, je préférerais supporter les grèves de temps en temps (même si, incontestablement, ça fait chier), mais avoir un système de transport efficace, que de dire ‘ il n’y a jamais de grève, le train est toujours à l’heure, bon, il me faut 4 heures de train pour faire 160km, mais c’est pas grave, tant qu’il est à l’heure et qu’il n’y a pas de grève, c’est super’. Faut pas déconner quand même. 😀

    oui on est d’accord alors; pour moi transport en commun est plus synonyme de transport de proximite (everyday commuting- qui la je le repete ne sont sans aucune mesure avec la France), que réellement les voyages sur des longues distances en train comme tu sembles l’evoquer; effectivement seul l avion est compétitif et efficace (mais c est aussi un transport en commun); vu la population reduite (20Millions) et les distances (1000 kms d eloignement minimum entre chaque grande ville), il me parait difficilement rentable de faire des investissements faramineux pour développer des lignes a grande vitesse; l’avion makes the deal largement

    #133653
    Toothbrush Nomads
    Participant
    davo_in_da_house wrote:
    Ca arrive à l’heure, certes, mais ça met beaucoup plus de temps aussi. Il faut faire la part des choses. C’est plus facile d’être fiable quand la population nous met moins la pression. Comme le transport en commun est moins utilisé en Australie, c’est moins difficile d’être à la hauteur des attentes.

    Et c’est plus facile d’avoir un réseau plus développé quand une forte densité de population et d’urbanisation nourrit la demande pour ces infrastructures… le fait qu’il y ait des explications logiques aux différents aspects des transports en commun en France et en Australie ne nullifie pas une opinion exprimée à leur sujet.

    #133654
    BILIPS
    Participant

    Je comprend même pas comment vous pouvez débattre sur un sujet pareil (je parle pour certains). Comment peut-on comparer l’Australie avec la France ou même avec le Japon !!

    C’est trois pays sont à l’opposé les uns des autres. Le développement des transports en commun dépend de plusieurs facteurs:

    Densité de population: France 112hab/km² Japon 337hab/km²….Australie 2.6hab/km²
    Géographie du territoire à développer : France 547 000 km² Japon 377 000km²…Australie 7 680 000 km²

    Alors bien-sûre que les transports en commun sont moins développé en Oz, tout ceci à un coup et je ne vois pas la rentabilité de faire des lignes de trains entre chaque bled d’Australie (je serais curieux de connaitre le prix du km de rail…).

    #133655
    Sey
    Membre

    Merci François !!

    #133656
    BILIPS
    Participant
    Sey wrote:
    Merci François !!

    Ben quoi c’est vrai non?

    #133657
    Sey
    Membre
    BILIPS wrote:
    Sey wrote:
    Merci François !!

    Ben quoi c’est vrai non?

    C’est bien pour ça que je te remercie 🙂

    #133658
    Arrache-rotule
    Participant

    hé les gars, c’est pas parce qu’il y a des raisons evidentes a ces differences d’infrastructures qu’on ne peut pas en parler, debattre et comparer! Si on ne devait plus comparer a chaque fois que les raisons de ces differences sont evidentes, ben on ne parlerait plus de rien! C’est pareil pour les differences de salaires par exemple, les raisons sont evidentes, pourtant ca ne gene personne d’en parler!

    De plus la densité de population et l’urbanisation n’expliquent pas tout. La cote Est de l’Australie est toute aussi dense et urbanisee que certaines parties d’Europe pourtant les transports en communs restent lents et les reseaux peu developpes. La raison, c’est plutot que la population a augmenté trop rapidement. Les infrastructures n’ont pas suivi. C’est pareil pour les ports. A Sydney certains bateaux de marchandises doivent attendre un mois avant de charger ou decharger. Ca n’a rien a voir avec l’immensité du pays ou la faible densite de population, c’est juste que la croissance du pays a ete trop rapide…

    #133659
    MaxInBxl
    Membre

    C’est vrai et pour pouvoir repondre a cette croissance il est imperatif de construire un deuxieme aeroport a Sydney. le gouvernement s’en est rendu compte…. il y plus de trente ans.
    30 que les gouvernements (federal et state) sont d’accord pour construire ce deuxieme aeroport. En 30 ans ils ont reussi a faire une ou deux etudes de faisabilite. Bon ce n’est qu’un exemple de l’efficacite du gouvernement Australien en terme de construction d’infrastructure mais il m’a toujours impresionne.

    Bref non seulement ils ont un peu de retard en terme de transport, mais au rythme ou ils palient ce retard ca ne risque pas d’etre pour deman la ligne Sy-Melb en TGV 😀

    #133660
    MaxInBxl wrote:
    C’est vrai et pour pouvoir repondre a cette croissance il est imperatif de construire un deuxieme aeroport a Sydney. le gouvernement s’en est rendu compte…. il y plus de trente ans.
    30 que les gouvernements (federal et state) sont d’accord pour construire ce deuxieme aeroport. En 30 ans ils ont reussi a faire une ou deux etudes de faisabilite. Bon ce n’est qu’un exemple de l’efficacite du gouvernement Australien en terme de construction d’infrastructure mais il m’a toujours impresionne.

    Bref non seulement ils ont un peu de retard en terme de transport, mais au rythme ou ils palient ce retard ca ne risque pas d’etre pour deman la ligne Sy-Melb en TGV 😀

    C’est clair! Mais, vraiment le gouvernement australien se prend la tête pour des choses ridicules, au lieu d’agir. Cette histoire du deuxième aéroport en est le parfait exemple! Comme tu as dit, ça fait 30 ANS qu’ils en parlent, et ça fait 30 ans que rien ne change!

    Apparemment l’emplacement de cet aéroport pose problème, ils ne savent tout simplement pas où le construire les pauvres Australiens (comme si, avec 2 hab/km2, c’était la place qui manquait). Donc, cet aéroport, un coup il sera à Badgery’s Creek, à l’ouest de Sydney, un coup à Holsworthy, puis on a parlé de l’agrandissement de celui de Bankstown, non loin de Sydney. Ensuite on a proposé d’agrandir ceux de Newcastle et de Canberra, pour après abandonner cette idée en faveur d’une 3ème piste d’atterissage ajoutée à l’aéroport existant de Sydney.

    Et puis, comme si la situation n’était pas assez compliquée, il y a petit malin d’homme politique qui jette un pavé dans la mare en disant ‘et les gars, peut-être qu’au lieu de construire ou agrandir quoi que ce soit, on pourrait construire un train rapide reliant Newcastle à Sydney ou Canberra à Sydney comme ça on détourne le trafic aérien par ces villes-là, et avec ce train Sydney sera accessible en moins de 2 heures ». Et là, le système australien a buggé devant autant de possibilité (ou de complications) chacune plus ingénieuse que celle qui l’a précédée! Comment se sortir de ce dilemme? Et bien, comme souvent dans ce genre de cas, l’inertie et la tergiversation ont le dernier mot. Je me demande comment les Paul Keating, John Howard, Kevin Rudd, et Julia Gillard géreraient une vraie crise où il y aurait des centaines de millions de personnes qui réclament des résultats.

    Sydney, Brisbane et Melbourne sont de grandes villes, qui méritent d’avoir:

    A) un train digne de ce nom qui les relie les unes aux autres

    B) Une autoroute (encore une fois) digne de ce nom, et non pas des tronçons d’autoroute qui au bout de 5 kilomètres redeviennent des nationales pourries et traversent chaque patelin. Là aussi ça fait 30 ans qu’on parle d’une 4 voies Sydney-Melbourne-Brisbane. Et ça fait 30 ans que la construction avance à la vitesse vertigineuse de 10km par an la 4 voie! Quelle paresse.

    Pour ceux qui vont me répondre que le marché ne s’y prête pas, alors, je ne suis pas d’accord. Sydney a 5 millions d’habitant, Melbourne 4 millions, et Brisbane 2 millions, sans parler de la population rurale qui longe la côte entre Sydney et Brisbane.

    Quand on considère que 92% de la population australienne vit sur la côte, ça commence à faire pour une population totale de 22 million. On pourrait au moins faire l’effort pour ces-là. Je ne parle pas de construire des TGV zigzaguant le désert, ou des autoroutes à 12 voies sillonnant les Kimberley,le Nullabore ou Alice Springs! Je parle uniquement de relier les grandes villes. qui en ont autant besoin que n’importe quelle ville européenne, nord-américaine, ou asiatique.

    #133661
    Anonyme
    Inactif
    davo_in_da_house wrote:
    Sydney, Brisbane et Melbourne sont de grandes villes, qui méritent d’avoir:

    A) un train digne de ce nom qui les relie les unes aux autres

    B) Une autoroute (encore une fois) digne de ce nom, et non pas des tronçons d’autoroute qui au bout de 5 kilomètres redeviennent des nationales pourries et traversent chaque patelin. Là aussi ça fait 30 ans qu’on parle d’une 4 voies Sydney-Melbourne-Brisbane. Et ça fait 30 ans que la construction avance à la vitesse vertigineuse de 10km par an la 4 voie! Quelle paresse.

    Pour ceux qui vont me répondre que le marché ne s’y prête pas, alors, je ne suis pas d’accord. Sydney a 5 millions d’habitant, Melbourne 4 millions, et Brisbane 2 millions, sans parler de la population rurale qui longe la côte entre Sydney et Brisbane.

    Quand on considère que 92% de la population australienne vit sur la côte, ça commence à faire pour une population totale de 22 million. On pourrait au moins faire l’effort pour ces-là. Je ne parle pas de construire des TGV zigzaguant le désert, ou des autoroutes à 12 voies sillonnant les Kimberley,le Nullabore ou Alice Springs! Je parle uniquement de relier les grandes villes. qui en ont autant besoin que n’importe quelle ville européenne, nord-américaine, ou asiatique.

    Non pas de TGV, pas d’autoroutes en Australie, n’exportez pas vos idées occidentales vers un pays où la nature est encore préservée. Ne faites pas circuler les 22 million d’habitants dans tout le Queensland, laissez la pollution là où elle se trouve et ne la déplacez pas !!!! j’aime l’Australie parce qu’elle ne ressemble pas à la France…. l’Australie n’est pas encore défigurée par les autoroutes et on ne retrouve pas ses collègues de bureau dans le même TGV en direction des plages…. j’aime les voyages interminables sur des pistes cabossées et poussiéreuses dans le no man’s land, regarder un coucher de soleil sans qu’une voiture ne vienne se garer juste à côté de moi… j’ai découvert Sydney il y a 12 ans – il n’y avait pas encore ces innombrables tours qui ont poussé à une allure vertigineuse… on ne la reconnaît plus – idem pour Cairns, il n’y avait pas ce casino, ce lagon artificiel et toute cette population de touristes… il y a 12 ans Cairns était une jolie petite ville avec de charmantes maisons du Queensland (en bois) – il n’y avait pas tous ces grands hôtels moches. On peut se passer d’autoroutes, de TGV et remettre les vieux « cars brousse » parce qu’ils ont plus de charme, ils nous permettent de prendre le temps de vivre, de contempler d’interminables paysages préservés… Ceux qui ont la nostalgie des infrastructures Européennes n’ont qu’à vivre en Europe ainsi j’aurai toute l’Australie pour moi toute seule 🙂

    #133662
    aussie06
    Participant
    Rainbow wrote:
    davo_in_da_house wrote:
    Sydney, Brisbane et Melbourne sont de grandes villes, qui méritent d’avoir:

    A) un train digne de ce nom qui les relie les unes aux autres

    B) Une autoroute (encore une fois) digne de ce nom, et non pas des tronçons d’autoroute qui au bout de 5 kilomètres redeviennent des nationales pourries et traversent chaque patelin. Là aussi ça fait 30 ans qu’on parle d’une 4 voies Sydney-Melbourne-Brisbane. Et ça fait 30 ans que la construction avance à la vitesse vertigineuse de 10km par an la 4 voie! Quelle paresse.

    Pour ceux qui vont me répondre que le marché ne s’y prête pas, alors, je ne suis pas d’accord. Sydney a 5 millions d’habitant, Melbourne 4 millions, et Brisbane 2 millions, sans parler de la population rurale qui longe la côte entre Sydney et Brisbane.

    Quand on considère que 92% de la population australienne vit sur la côte, ça commence à faire pour une population totale de 22 million. On pourrait au moins faire l’effort pour ces-là. Je ne parle pas de construire des TGV zigzaguant le désert, ou des autoroutes à 12 voies sillonnant les Kimberley,le Nullabore ou Alice Springs! Je parle uniquement de relier les grandes villes. qui en ont autant besoin que n’importe quelle ville européenne, nord-américaine, ou asiatique.

    Non pas de TGV, pas d’autoroutes en Australie, n’exportez pas vos idées occidentales vers un pays où la nature est encore préservée. Ne faites pas circuler les 22 million d’habitants dans tout le Queensland, laissez la pollution là où elle se trouve et ne la déplacez pas !!!! j’aime l’Australie parce qu’elle ne ressemble pas à la France…. l’Australie n’est pas encore défigurée par les autoroutes et on ne retrouve pas ses collègues de bureau dans le même TGV en direction des plages…. j’aime les voyages interminables sur des pistes cabossées et poussiéreuses dans le no man’s land, regarder un coucher de soleil sans qu’une voiture ne vienne se garer juste à côté de moi… j’ai découvert Sydney il y a 12 ans – il n’y avait pas encore ces innombrables tours qui ont poussé à une allure vertigineuse… on ne la reconnaît plus – idem pour Cairns, il n’y avait pas ce casino, ce lagon artificiel et toute cette population de touristes… il y a 12 ans Cairns était une jolie petite ville avec de charmantes maisons du Queensland (en bois) – il n’y avait pas tous ces grands hôtels moches. On peut se passer d’autoroutes, de TGV et remettre les vieux « cars brousse » parce qu’ils ont plus de charme, ils nous permettent de prendre le temps de vivre, de contempler d’interminables paysages préservés…

    je suis ok avec toi sur le principe, mais en terme de développement, le infrastructures sont essentielles et en terme d’autoroute c est une galere quand meme de ne pas avoir d autoroute qui parte du centre ville de sydney pour aller soit dans le sud soit dans le nord soit a l ouest et d avoir a se taper des routes avec des feux tous les 300m… (paramatta road pour aller a Homebush par exemple)

    #133663
    Anonyme
    Inactif
    aussie06 wrote:
    je suis ok avec toi sur le principe, mais en terme de développement, le infrastructures sont essentielles et en terme d’autoroute c est une galere quand meme de ne pas avoir d autoroute qui parte du centre ville de sydney pour aller soit dans le sud soit dans le nord soit a l ouest et d avoir a se taper des routes avec des feux tous les 300m… (paramatta road pour aller a Homebush par exemple)

    Tu auras remarqué qu’on parle toujours de « développement », de « sous- développement » mais jamais de « surdéveloppement »… d’overdose de développement 🙂

    #133627
    Arrache-rotule
    Participant
    Rainbow wrote:
    davo_in_da_house wrote:
    Sydney, Brisbane et Melbourne sont de grandes villes, qui méritent d’avoir:

    A) un train digne de ce nom qui les relie les unes aux autres

    B) Une autoroute (encore une fois) digne de ce nom, et non pas des tronçons d’autoroute qui au bout de 5 kilomètres redeviennent des nationales pourries et traversent chaque patelin. Là aussi ça fait 30 ans qu’on parle d’une 4 voies Sydney-Melbourne-Brisbane. Et ça fait 30 ans que la construction avance à la vitesse vertigineuse de 10km par an la 4 voie! Quelle paresse.

    Pour ceux qui vont me répondre que le marché ne s’y prête pas, alors, je ne suis pas d’accord. Sydney a 5 millions d’habitant, Melbourne 4 millions, et Brisbane 2 millions, sans parler de la population rurale qui longe la côte entre Sydney et Brisbane.

    Quand on considère que 92% de la population australienne vit sur la côte, ça commence à faire pour une population totale de 22 million. On pourrait au moins faire l’effort pour ces-là. Je ne parle pas de construire des TGV zigzaguant le désert, ou des autoroutes à 12 voies sillonnant les Kimberley,le Nullabore ou Alice Springs! Je parle uniquement de relier les grandes villes. qui en ont autant besoin que n’importe quelle ville européenne, nord-américaine, ou asiatique.

    Non pas de TGV, pas d’autoroutes en Australie, n’exportez pas vos idées occidentales vers un pays où la nature est encore préservée. Ne faites pas circuler les 22 million d’habitants dans tout le Queensland, laissez la pollution là où elle se trouve et ne la déplacez pas !!!! j’aime l’Australie parce qu’elle ne ressemble pas à la France…. l’Australie n’est pas encore défigurée par les autoroutes et on ne retrouve pas ses collègues de bureau dans le même TGV en direction des plages…. j’aime les voyages interminables sur des pistes cabossées et poussiéreuses dans le no man’s land, regarder un coucher de soleil sans qu’une voiture ne vienne se garer juste à côté de moi… j’ai découvert Sydney il y a 12 ans – il n’y avait pas encore ces innombrables tours qui ont poussé à une allure vertigineuse… on ne la reconnaît plus – idem pour Cairns, il n’y avait pas ce casino, ce lagon artificiel et toute cette population de touristes… il y a 12 ans Cairns était une jolie petite ville avec de charmantes maisons du Queensland (en bois) – il n’y avait pas tous ces grands hôtels moches. On peut se passer d’autoroutes, de TGV et remettre les vieux « cars brousse » parce qu’ils ont plus de charme, ils nous permettent de prendre le temps de vivre, de contempler d’interminables paysages préservés… Ceux qui ont la nostalgie des infrastructures Européennes n’ont qu’à vivre en Europe ainsi j’aurai toute l’Australie pour moi toute seule 🙂

    L’Australie est un pays occidental. Y’a pas a importer des idees occidentales, ceux qui ont fondé ce pays etaient des occidentaux. De plus tu me fais marrer en disant « laissez la pollution là où elle se trouve et ne la déplacez pas ! » Pour info l’Australie est l’un des pays les plus pollueurs au monde (en terme de rejet de CO2) Et puis les Australiens eux-meme, si ca t’interesse, aimeraient bien avoir un service de train ou de bus comme en europe. Si tu n’aimes pas l’occident ne va pas en Australie… Quant a « la nature preservee » de l’Australie j’ose esperer que c’est une blague…. Peu de pays dans le monde peuvent fournir des exemples de destruction d’eco-systemes comme en Australie. La nature n’est pas « preservee », elle est carrement transformee par l’homme depuis que les europeens sont arrives… Les lapins bleus que tu vois t’as cru qu’ils etaient endemiques? 🙂

    #133664
    Anonyme
    Inactif
    Bacchus wrote:
    L’Australie est un pays occidental. Y’a pas a importer des idees occidentales, ceux qui ont fondé ce pays etaient des occidentaux.

    Tu le reconnais toi-même qu’ils ne sont plus des Occidentaux puisque tu emploies l’imparfait. Je mentionnais les Occidentaux qui intervenaient sur ce débât : tu le sais parfaitement mais tu veux toujours avoir raison… 🙂 Est-il nécessaire de te rappeler que l’Australie fait partie de la région Océanie ? plus précisément de la région AustralAsia ? et elle le restera que tu le veuilles ou non… 😉
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9anie
    http://www.google.fr/webhp?rls=ig#sclient=psy&hl=fr&rls=ig&site=webhp&source=hp&q=australasia&aq=0&aqi=g5&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1R2TSEH_frFR362&fp=6d9ad83f9e0e450

    Bacchus wrote:
    De plus tu me fais marrer en disant « laissez la pollution là où elle se trouve et ne la déplacez pas ! » Pour info l’Australie est l’un des pays les plus pollueurs au monde (en terme de rejet de CO2) Arrete l’huile essentielle de fruit Rainbow et regarde la realité :mrgreen:

    je mentionnais la pollution générée par 22 Million de personnes qui se déplacent… :mrgreen:

    Bacchus wrote:
    Si tu n’aimes pas l’occident ne va pas en Australie… Quant a « la nature preservee » de l’Australie j’ose esperer que c’est une blague…. Peu de pays dans le monde peuvent fournir des exemples de destruction d’eco-systemes comme en Australie.

    Si, je continuerai à me rendre en Australie parce que j’aime sa proximité avec l’Asie… c’est grâce aux Australiens qu’elle est aussi belle, j’aime sa World cuisine, sa World culture… 😉

    Bacchus wrote:
    Quant a « la nature preservee » de l’Australie j’ose esperer que c’est une blague…. Peu de pays dans le monde peuvent fournir des exemples de destruction d’eco-systemes comme en Australie.

    C’est ce qui t’a incité à te rendre en Australie… J’aime la sublime nature Australienne qu’on ne retrouve nulle part en Europe – saches que je ne suis pas réceptive à tes conseils, ni sensible à tes états d’âme… 🙂

    #133665
    aussie06
    Participant
    Bacchus wrote:
    L’Australie est un pays occidental. Y’a pas a importer des idees occidentales, ceux qui ont fondé ce pays etaient des occidentaux. De plus tu me fais marrer en disant « laissez la pollution là où elle se trouve et ne la déplacez pas ! » Pour info l’Australie est l’un des pays les plus pollueurs au monde (en terme de rejet de CO2)

    c est pas vrai 😛
    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89missions_de_CO2#Rejets_par_pays

    et surtout: ne pas ramener par habitant car ca ne veut rien dire pour un pays qui apporte la majeure partie des combustibles et minerai au monde entier! ce qui compte c est la valeur absolue, d ailleurs c est la valeur absolue qui pollue…
    Mais c est sur qu il faut moins polluer par habitant ou en valeur absolue 😀

    #133666
    Arrache-rotule
    Participant
    Rainbow wrote:
    Bacchus wrote:
    L’Australie est un pays occidental. Y’a pas a importer des idees occidentales, ceux qui ont fondé ce pays etaient des occidentaux.

    Tu le reconnais toi-même qu’ils ne sont plus des Occidentaux puisque tu emploies l’imparfait. Je mentionnais les Occidentaux qui intervenaient sur ce débât : tu le sais parfaitement mais tu veux toujours avoir raison… 🙂 Est-il nécessaire de te rappeler que l’Australie fait partie de la région Océanie ? plus précisément de la région AustralAsia ? et elle le restera que tu le veuilles ou non… 😉
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9anie
    http://www.google.fr/webhp?rls=ig#sclient=psy&hl=fr&rls=ig&site=webhp&source=hp&q=australasia&aq=0&aqi=g5&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1R2TSEH_frFR362&fp=6d9ad83f9e0e450

    l’Australie est un pays occidental, peu importe la geographie, on parle de culture.

    Rainbow wrote:
    J’aime la sublime nature Australienne qu’on ne retrouve nulle part en Europe – saches que je ne suis pas réceptive à tes conseils, ni sensible à tes états d’âme… 🙂 [/color]

    La nature ailleurs dans le monde n’a rien a envier a la nature australienne. C’est une histoire de gout. D’ailleurs si un jour tu as des potes australiens, et que tu les invites en Europe, tu verras bien qu’ils auront les memes yeux ahuris que toi quand tu as decouvert l’Australie.


    @aussie06

    Pour comparer les pays qui polluent le plus dans le monde, il est beaucoup plus pertinent de ramener le nombre par habitant. Sinon ca n’a pas de sens. Imagine un pays de 500 personnes qui brule du charbon a donf pour ses besoins et qui dit: a ben nous on est des ecolos, par rapport au rejet de co2 mondial on ne fait rien…
    Ca n’a pas de sens. L’Australie est l’un des pays au monde avec les USA qui pollue le plus en terme de rejet de CO2 par habitant…

    #133667
    aussie06
    Participant
    Bacchus wrote:
    @aussie06

    Pour comparer les pays qui polluent le plus dans le monde, il est beaucoup plus pertinent de ramener le nombre par habitant. Sinon ca n’a pas de sens. Imagine un pays de 500 personnes qui brule du charbon a donf pour ses besoins et qui dit: a ben nous on est des ecolos, par rapport au rejet de co2 mondial on ne fait rien…
    Ca n’a pas de sens. L’Australie est l’un des pays au monde avec les USA qui pollue le plus en terme de rejet de CO2 par habitant…

    je ne suis pas d ‘accord, ce qui compte c est ce qui est degage en valeur absolue, pas en valeur relative; l emission de CO2 est pour la majorité due aux émissions industrielles, et les industries australiennes ne polluent pas pour la consommation des ménages australiens mais pour alimenter les autres pays en matière première (sauf pour l énergie courante, etant donne que l Australie a fait le choix de ne pas utiliser le nucléaire et n a pas fait le choix de l énergie hydraulique pour préserver son environnement) Idem pour la chine dont les industries polluent pour nous construire nos produits du quotidien et certainement pas pour le paysan ou l ouvrier chinois qui ne peuvent pas se payer les produits qu ils fabriquent

    #133668
    Arrache-rotule
    Participant

    Ah. Ainsi la raison pour laquelle l’Australie pollue c’est qu’elle fourni des matieres premieres a d’autres pays. Bah mince, moi j’etais persuadé que c’etait parce qu’elle produisait son energie a partir de centrales polluantes et parce que les australiens etaient de gros consommateurs d’energie/petrole/kilowatt etc..

    #133669
    Anonyme
    Inactif
    Bacchus wrote:
    l’Australie est un pays occidental, peu importe la geographie, on parle de culture.

    Et les Aborigènes: tu les a déjà oubliés…

    Bacchus wrote:
    La nature ailleurs dans le monde n’a rien a envier a la nature australienne. C’est une histoire de gout.

    moi j’ai une passion pour la Rainforest et sa faune et sa flore: tu pourras me dire que les paysages du Canada et d’ailleurs sont plus beaux, l’Australie est le seul pays qui m’intéresse, c’est une histoire de goût effectivement 🙂

    Bacchus wrote:
    D’ailleurs si un jour tu as des potes australiens, et que tu les invites en Europe, tu verras bien qu’ils auront les memes yeux ahuris que toi quand tu as decouvert l’Australie.

    ils sont déjà venus en France notamment un couple de jeunes Australiens de Melbourne en janvier 2010 – quand ils sont rentrés à Melbourne, la première réflexion qu’ils ont faite sur leur page Facebook à leurs amis qui ne connaissent pas la France est : « l’Australie est vraiment un très beau pays, nous sommes très contents de rentrer ». Ce couple a un confort de vie assez exceptionnel pour leur âge qu’ils ne trouveront jamais en France : villa luxueuse avec piscine sur un parc de plusieurs hectares dans la région de Melbourne et un grand appartement avec vue panoramique en plein centre de Melbourne.
    Mes amis Australiens qui aiment venir en vacances en France sont ceux de Sydney parce qu’ils aiment Paris et les vêtements griffés, le vin, le fromage 🙂 , leur maison en Provence.

    #133670
    Arrache-rotule
    Participant
    Rainbow wrote:
    ils sont déjà venus en France notamment un couple de jeunes Australiens de Melbourne en janvier 2010 – quand ils sont rentrés à Melbourne, la première réflexion qu’ils ont faite sur leur page Facebook à leurs amis qui ne connaissent pas la France est : « l’Australie est vraiment un très beau pays, nous sommes très contents de rentrer ». Ce couple a un confort de vie assez exceptionnel pour leur âge qu’ils ne trouveront jamais en France : villa luxueuse avec piscine sur un parc de plusieurs hectares dans la région de Melbourne et un grand appartement avec vue panoramique en plein centre de Melbourne.

    Et avec un sauna et jacuzi j’espere! Comme tout australien qui se respecte! 😆

    #133671
    Anonyme
    Inactif
    Bacchus wrote:
    Et avec un sauna et jacuzi j’espere! Comme tout australien qui se respecte! 😆

    Comme je disais plus haut ce sont mes amis de Sydney qui aiment Paris et la France pour ses vêtements griffés, son vin, son fromage et leur maison en Provence : tout ce qu’ils ne trouvent pas dans les North shores 🙂 pour le reste ils n’ont rien à nous envier effectivement puisqu’ils ont des villas luxueuses à en faire pâlir et de l’espace vert – the greenery 🙂

    #133673
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Bacchus wrote:
    Quant a « la nature preservee » de l’Australie j’ose esperer que c’est une blague…. Peu de pays dans le monde peuvent fournir des exemples de destruction d’eco-systemes comme en Australie. La nature n’est pas « preservee », elle est carrement transformee par l’homme depuis que les europeens sont arrives… Les lapins bleus que tu vois t’as cru qu’ils etaient endemiques? 🙂

    Bacchus, je trouve que tu pousses le bouchon… je suis d’accord, la nature australienne a été énormément modifiée par l’homme (comme partout dans le monde), c’est un fait. De là à prétendre que c’est tout détruit, tout pourri, ou au même niveau d’alteration/asservissement qu’en France, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Malgré les nombreux problèmes écologiques qui l’accablent, l’Australie reste un pays extrêmement sauvage, où il y a somme toute peu de villes, beaucoup de grands espaces protégés, d’innombrables endroits où tu peux te tenir debout et être le seul humain à des kilomètres à la ronde, avec pour toute infrastructure humaine visible une vieille piste de terre poussiéreuse et un panneau de direction, sans même parler de la faune variée et abondante qui croise ton chemin à tout bout de champ…

    Je trouve incroyable que tu dénigres la nature australienne à ce point.

    #133674
    Rainbow wrote:
    j’aime l’Australie parce qu’elle ne ressemble pas à la France…. l’Australie n’est pas encore défigurée par les autoroutes et on ne retrouve pas ses collègues de bureau dans le même TGV en direction des plages…. j’aime les voyages interminables sur des pistes cabossées et poussiéreuses dans le no man’s land.On peut se passer d’autoroutes, de TGV et remettre les vieux « cars brousse » parce qu’ils ont plus de charme, ils nous permettent de prendre le temps de vivre, de contempler d’interminables paysages préservés [/color]

    Tout ça c’est fort louable de ta part Rainbow, mais l’Australie n’est pas un musée. C’est un pays où les gens doivent vivre convenablement aussi. Il ne faut pas exagérer non plus. Avoir une autoroute qui relie les 3 plus grandes villes du pays n’est pas ce que je qualifierais de ‘surdéveloppement’ (vu la taille du pays, ça ne représente qu’une infime partie). Je pense qu’un Australien ne dirait pas non à une autoroute entre Sydney et Brisbane qui réduirait le temps de trajet à 6h et non pas 11h. Surtout pendant la période où les élèves qui viennent de terminer leur bac partent vers le nord.

    Quant à l’environnement, un Australien ne le respecte pas plus ou moins qu’un autre. C’est juste qu’il a la chance encore de vivre dans un pays, qui grâce à son éloignement et à sa population faible, il n’a pas trop besoin de s’en préoccuper.

    #133675
    Arrache-rotule
    Participant
    Toothbrush Nomads wrote:
    Bacchus wrote:
    Quant a « la nature preservee » de l’Australie j’ose esperer que c’est une blague…. Peu de pays dans le monde peuvent fournir des exemples de destruction d’eco-systemes comme en Australie. La nature n’est pas « preservee », elle est carrement transformee par l’homme depuis que les europeens sont arrives… Les lapins bleus que tu vois t’as cru qu’ils etaient endemiques? 🙂

    Bacchus, je trouve que tu pousses le bouchon… je suis d’accord, la nature australienne a été énormément modifiée par l’homme (comme partout dans le monde), c’est un fait. De là à prétendre que c’est tout détruit, tout pourri, ou au même niveau d’alteration/asservissement qu’en France, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Malgré les nombreux problèmes écologiques qui l’accablent, l’Australie reste un pays extrêmement sauvage, où il y a somme toute peu de villes, beaucoup de grands espaces protégés, d’innombrables endroits où tu peux te tenir debout et être le seul humain à des kilomètres à la ronde, avec pour toute infrastructure humaine visible une vieille piste de terre poussiéreuse et un panneau de direction, sans même parler de la faune variée et abondante qui croise ton chemin à tout bout de champ…

    Je trouve incroyable que tu dénigres la nature australienne à ce point.

    J’y suis allé un peu fort, certes 😆 Meme si je continue de penser que « nature preservee » n’est pas le terme adequat pour parler de lAustralie (ou de n’importe quel autre pays d’ailleurs) quand on considere les enormes modifications que la faune et la flore australiennes ont subi ces dernieres annees ainsi que les extinctions en masse d’especes endemiques. Je ne remet pas en cause les efforts qui sont fait pour proteger aujourd’hui les espaces naturels existants, et je ne denigre pas ces espaces, loin de la, je les aime autant que toi, d’ailleurs je n’ai jamais pretendu qu’ils etaient « tout detruits » ni meme « tout pourri » 😉

    #133676
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Certes :mrgreen: Mais la façon dont tu as écarté les propos de Rainbow comme s’ils ne valaient rien tant la nature australienne a été abîmée m’a frappée. A te lire (« Peu de pays dans le monde peuvent fournir des exemples de destruction d’eco-systemes comme en Australie »), on aurait presque eu l’impression que l’Australie était un pays complètement dévasté, où il ne restait quasiment rien de beau ou de naturel… et ça, c’est tout simplement faux. Qui plus est, je doute très fort que l’Australie fasse partie d’un petit cercle de « peu de pays » qui ont connu la destruction ! Toute l’Europe moderne est à ranger dans ce cadre pour commencer, ce n’est pas parce que nous avons effectué notre destruction sur des siècles du fait de notre plus longue occupation, qu’elle est moins importante. Ne parlons même pas de pays asiatiques ou de l’Inde qui subissent les afres de la pollution, de la surpopulation et du manque d’éthique environnementale à un degré inouï. Tu m’excuseras, mais à moi il me semble que l’Australie fait plutôt partie du peu de pays qui ont réussi à sauver les meubles pour le moment (bien sûr si les meubles sont sauvés jusqu’ici c’est en bonne partie parce que le pays est jeune !).

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