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Humm, pour ma part je pense que c’est un peuple qui a trop souffert et qui mérite qu’on le laisse tranquille… Mais ça n’engage que moi !

Je comprends ton point de vue. Je suis juste dérangé par l’idée car ça fait un peu « visite au zoo », if you know what I mean…

Mais ces gens là on t’ils envie de partager ?? Je pense que c’est toi que veux surtout recevoir plus que l’inverse… Ils veulent être entre eux et c’est tout. L’homme blanc leur a apporté plus de probleme qu’autre choses. A cause de nous, le peuple aborigene est voué à disparaitre.Le partage de savoir et culture se fait d’une generation à l’autre c’est tout.

Un exemple: Antoine De Maximy dans son emission « J’irais dormir chez vous » Il essaye d’aller à leur rencontre mais ça ne marche pas. C’en est même un peu lourd à la fin tellement il insiste…

Quand je pense à la stolen generation, j’avoue que je me sentirai mal à l’aise et surtout pas le bienvenu si je devais traverser une communauté aborigene.

l’homme blanc comme tu dis ce sont des anglais deja : je ne me sens pas inclus dans le nous. et ce sont les parents de ceux que tu vois en Oz aujourd’hui qui je ne pense pas (du moins je l’espere) qu’il n’en ai rien a battre des aborigènes. par contre, c’est sur que les australiens ne l’ont pas encore tous compris et contrairement a ce qu’ils veulent nous faire croire, l’environnement, ils n’en ont abslument rien a faire.
sinon, quand tu voyages, il y 50% de visites et 50% de rencontres. si tu ne discutes pas avec les gens, tu rates la moitié de ton voyage, a mon avis.
et oui j’aime recevoir, partager ma culture et partager celle des autres. et ca me gonfle par dessus tout les francais qui partent en australie ou ailleurs et qui cherchent a rencontrer des francais.

Je ne pense pas qu’un aborigène dans sa communauté va faire la différence entre moi, un anglais ou un NZ…

Ne pas oublier que pour les JO de Sydney en l’an 2000, le gouvernement australien a déporté des centaines d’Aborigenes de Sydney car cela donnait une mauvaise image… Il s’agit plus des parents mais bien de la génération actuelle…
De mon expérience, je retiens quand même beaucoup de racisme de la part des Australiens notamment envers les aborigenes. Tous ne sont pas comme ça bien sur, mais il y en a..

Je suis d’accord avec toi et c’est justement comme ça que j’ai pu me rendre compte du désintérêt envers le sort du peuple aborigène…

En fait ces aborigènes ont été raflés, pour être déportés pour être ensuite parqués dans des camps de concentration.
Fais un peu attention au vocabulaire que tu emplois, c’est un peu « déplacé »…
Cela dit les aborigènes de Sydney, c’est en général pas la classe…

Et tu oublies de dire que beaucoup de quartiers à forte proportion d’aborigènes ont été restaurés gratos par le gouvernement pour les jeux olympiques… 🙄

Non, mais nous sommes sur un forum, le poids de chaque mot est important.

Non, je pense que tu voulais faire un parallèle (osé) avec les déportations dont été victimes certaines populations pendant la guerre.
Certains mots sont chargés de sens, tu ne peux l’ignorer, sauf si tu viens de passer les 60 dernières années isolé dans le bush…

Non, le gouvernement ne cherche plus à occidentaliser qui que ce soit depuis bien longtemps! Simplement quand on habite dans une ville, il est difficile de s’y conduire comme si on était en Plein bush.

Probablement pas de la façon dont cela s’est passé MAIS, tous les jeux olympiques ont toujours été une incitation à renover certains quartiers.
C’est exactement ce qu’est en train de faire Londres, c’est exactement ce qu’a fait la Chine (et là c’était réellement brutal!).

Effectivement, je ne suis pas de ces « selfhaters », les blancs ont fait des erreurs, c’est clair mais je ne hais pas ma civilisation et je ne passe pas mon temps à me repentir pour un peu tout. Le passé est le passé, à force de cultiver de vieilles ranc½urs qui, en plus, ne nous concernent pas, on ne va pas beaucoup avancer.

Je ne vois pas pourquoi il faut préciser « minorités »? s’ils n’étaient pas une minorité, cela serait moins important?
Peut être que les mots « déplacer » ou « reloger » auraient été plus appropriés. Certains mots sont lourds de sens dans la langue française.

En même temps si le gouvernement ne les aidait pas, on crierait à l’injustice, au racisme, à la ségrégation,…
Maintenant je ne vois où est le problème de les aider financièrement. Sous prétexte qu’ils sont aborigènes ils devraient vivre comme il y a 10.000 ans?

Une fois de plus, c’est partout pareil… quand une route en construction doit passer par une propriété privée, le propriétaire est « déporté« . En France, quand il y a eu la construction de barrages, des villages entiers ont été « déportés« .
Cela dit, les aborigènes n’ont pas perdu au change.

Merci pour ton intervention, j’ai jeté un coup d’oeil à ton lien et je ne peux m’empêcher de penser qu’un peuple nomade qui prétend qu’un territoire est le sien est très hypocrite, sauf bien sur si son sous sol est riche et que de nombreuses royalties sont à la clef en échange du droit d’exploiter les richesses.
Cela dit personne ne nie que les aborigènes ont été les victimes de politiques qui pour nos yeux contemporains nous apparaissent comme ignobles. Cependant, porter un regard sur « l’anglais » de 2008 avec un état d’esprit resté au XIXe siècle est une grave erreur.
Cessons de cultiver nos différences, n’oublions pas mais ne ressassons pas le passé, tournons nous vers l’avenir.
Oui, les aborigènes ont souffert dans le passé, non ça ne veut pas dire que sous ce prétexte il faudrait les isoler en 2008. Donc s’ils sont d’accord, n’hésitez pas à aller les rencontrer: Vous intéresser à eux est aussi un moyen de les aider à préserver leur culture.

En fait j’ai l’impression que le vrai problème vient du fait qu’on cherche à s’approprier le territoire sur lequel on est, en disant « c’est le mien, il nous appartient »… Alors qu’en fait cette idée de possession n’est que dans notre tête non? La question n’est pas de savoir si l’Australie appartient plus aux aborigènes qu’aux anglophones qui l’ont envahie il y a peu de temps, car la question n’a pas de sens on retombera toujours sur le même problème de la possession.
Ça m’a aussi fait repenser à un reportage que j’avais vu il y a peu sur les tribus qui vivent en Amazonie… Beaucoup d’entre elles disparaissent et ne peuvent plus vivre comme elles le faisaient avant, à cause du développement de la civilisation occidentale qui prend de la place. Il y aussi le fait que du fait de cette expansion, des gens de ces tribus désirent aller vers la ville plutôt que de rester dans leurs traditions, et ca contribue grandement à la disparition de ces peuples je pense. en fait ces peuples deviennent peu à peu dépendant des civilisations développées par les colons du passé.

Plus que le fait de s’intéresser à eux (sinon ca tourne rapidement dans une observation comme le font les gens dans les zoos), je pense qu’il est surtout question d’accepter leur présence et d’arrêter de se placer dans une conception de conflit, et être plus tolérant. Mais bon maintenant en 2008 c’est clair que c’est un peu tard pour espérer vivre en symbiose avec eux… Vu ce qu’il en reste.

😆 Excellent! J’y ai pensé mais je n’avais pas oser le mentionner ! Well done. Il dit d’ailleurs la même chose au sujet des australiens.
Les aborigènes sont là depuis plus de 20000 ans, les colons depuis plus de 200 ans mais la terre est là depuis des millions d’années

Et malheureusement c’est toujours la loi du plus fort… D’ailleurs l’Histoire n’est elle pas écrite par les vainqueurs ?

Ouais de toutes facons, « Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes », pour citer Kurt russel dans Los angeles 2013 (c’est ton pseudo plisken qui m’y a fait penser 😆 )

Oulala, 😆 ne me fait pas dire ce que je n’ai jamais dit… je suis au contraire un ardent défenseur de la (vraie) diversité, celle qui consiste à ce que chaque peuple puisse vivre sa culture, pas celle des gouvernants qui consiste à faire croire que mélanger tout le monde c’est de la « diversité ».
Moi quand je voyage, j’aime découvrir des cultures uniques muent par des personnes uniques, pas retrouver les mêmes boutiques, la même musique et la même bouffe, bref la même culture partout où je vais.

Oui enfin bon, je suis un horrible terre à terre (pour rester dans ce thème). L’Australie n’existait pas avant l’arrivée des Européens. C’est eux qui en on fait le pays attirant que nous aimons tous.

Je suis d’accord, tout comme les Aïnous au Japon qui à force de métissage ont complètement disparu, mais aussi tout comme…les blancs, voués aussi à disparaître.

Lolanddens, contrairement à ce que tu pourrais penser de moi, il y a certaines de tes idées que j’apprécie beaucoup et qui m’étonnent même: beaucoup de clairvoyance dans certains de tes propos.

Braveheart est un très bon film: On pourrait tout à fait remplacer les Ecossais (en rébellion) par des aborigènes.

Je crois que le probleme est beaucoup plus complique que tu ne pense Par Toutatis et tu vois les choses d’une facon completement partiale (ce qui est completement normal).

Les populations aborigenes ont une relation tres particuliere avec la terre qu’il est difficile de comprendre pour quelqu’un d’etranger. La notion de propriete leur est completement indifferente, mais les territoires sur lequels ils vivents/ voyagent contiennent des symboles religieux et une sympolique mystique. E.g.: les hommes doivent se rendre a un certain endroit chaque annee pour accomplir des rituels sacres. Si ils ne peuvent le faire, ca va entrainer des catastrophes cycliques qui peuvent compromettre l’harmonie entre le ciel et la terre etc… On peut comprendre leur angoisse lorsque des ‘graziers’ blancs se sont brutalement approprie leurs terres sacrees pour faire paitre leurs moutons et leurs interdissent de traverser le territoire! Imagine tout ces hommes/ femmes qui voient leur conditions de vie se deteriorer d’une facon dramatique (parce qu’on leur coupe les vivres aussi en les empechant d’aller sur leur territoires de chasse traditionel) et qui pensent qu’ils en portent la responsabilite parce qu’ils ne peuvent accomplir leurs rituels millenaires qui les ont preserves jusque la.

La notion de responsabilite est tres fortement impregnee dans ces cultures, et leur denier leurs responsabilites est d’une brutalite psychologique difficile a comprendre pour nous autres. L’acte de trahison est double: envers les generations passees parce que des rituels millenaires n’ont pu etre perserves et que la mission n’a pas ete accomplie, et trahison envers les generation futures parce qu’elles ne seront plus protegees et seront vouees au malheur.

De plus c’est vrai, les peuples aborigenes ne partagent pas leur culture.
Les femmes ont leur propres rituels/ histoires auquels les hommes ne peuvent acceder etc.. (chacun a sa place) et leurs secrets sont jalousement gardes, alors non, ca ne se fait pas d’aller accueillir des etrangers chez soi et de leur exposer sa culture. E.g. certaines paroies de Uluru ne peuvent etre photographies parce qu’elles racontent des legendes auquelles nous ne sommes pas supposes avoir acces.

Ce refus de partager avec des non inities n’a pas arrange les problemes de ‘misunderstanding’ avec les blancs (qui ont deduit qu’il n’y avait pas de culture a partager).
Mais bref, sorry pour tout ce petit topo, mais il est important de mettre les choses a leurs place. C’est un drame qui dure depuis de generations, et c’est difficile de rappliquer d’Europe (ou de Chine ou du Gabon) et de juger quelque chose qui depasse bien des Australiens.

cheers

Antoine de M est toujours un gros lourd et bof, y’a qu’à voir l’émission sur la Chine, le monsieur est à Shangai, se fait inviter chez un un jeune et sa famille, et s’étonne que la pièce dans laquelle ils vivent soit petite, humilié, le chinois lui dit qu’il a à faire.
Ce n’est qu’un exemple, ce mec est un gros bof!

Non, non, y’a pas que toi, mais moi j’ai déjà eu ce débat avec lui sur le fait que « les européens ont mis en valeur la terre » 🙄

Je peux pas répondre pour les autres mais moi ce qui me choque dans cette phrase c’est que tu soutiennes l’idée que la colonisation a permis de développer cette terre vers quelque chose de meilleur sans laquelle personne ne trouverait l’Australie intéressante. Ca revient un peu à dire que la civilisation aborigène qui était établie sur place avant l’arrivée des européens n’était pas assez capable/développée pour être digne de vivre là et que la colonisation, en plus d’être nécessaire, était une amélioration et un pas en avant pour le pays et ses habitants (ce qui est en accord avec l’idée que c’est ainsi que l’australie est devenu le pays « que nous aimons tous »).

Je pense que les aborigènes étaient plus conscient de leur interaction dans le monde et n’avaient pas autant oublié que nous comment vivre avec la nature que les occidentaux (ils vivaient quand meme sur place depuis un moment). Je vais pas donner + de détails parce qu’il y a déjà eu des réponses et débat dans les 2 dernières pages, et puis je n’ai pas encore rencontré d’aborigène et ai trop peu de connaissance sur leur civilisation pour m’avancer…

Donc s’il y avait à choisir entre l’Australie d’avant et celle de maintenant, je pense juste que lq décision ne serait pas aussi facile à prendre que ça, sous prétexte que nous aimons l’Australie de maintenant…

Concernant la définition du mot colonialisme, je ne pense pas que le débat se joue la dessus car les choses sont bien claires. Pour citer wikipedia (c’est le + simple que j’ai trouvé):

La colonisation est un processus d’expansion et de domination politique, culturelle et économique pratiquée par certains États sur d’autres Etats ou peuples alors obligés d’accepter des liens plus ou moins étroits de dépendance.

Alors oui c’est grâce à la colonisation que maintenant en Australie on a la climatisation, des voitures pour se déplacer vite et des sandwiches au poulet de batterie dégueulasse (oups fallait bien que je mette un peu de sarcasmes :p)… Je pense pas qu’on puisse dire que c’est un progrès à 100% tout simplement ^^

En même temps, la définition du Petit Robert, elle est pas terrible terrible non plus.
Définir la colonisation comme le fait de coloniser, ça m’aide pas des masses.

Mettre le pays en valeur.. je sais pas moi je trouve ça quand même fortement subjectif. Je pense pas que les aborigènes ou les amérindiens au Canada cités précédemment soient très satisfaits de la « valorisation » du pays.

Par toutatis, a chaque fois tes messages semblent tout droit sortis d’un vieux manuel d’ethnologie de la fin du XIXeme siecle. Le courant dominant de cette toute nouvelle science etait appelé evolutionnisme, inspires des theories de Darwin, et considerait la societe occidentale comme l’achevement des societes humaine, considerant toutes les autres comme inferieures. Ca fait plus de cent ans que ces theories ont ete refutées un millier de fois. Ca ne marchait pas. La notion de progres, de modernité, n’a de sens que pour nous occidentaux. Ca fait aussi longtemps que personne n’ose plus employer le terme « mise en valeur des terres » pour parler de colonisation. Ne serait-ce que par respect pour les populations indigenes qui ont beaucoup souffert.

Des propos comme « est ce que tu aimerais vivre comme un aborigene? » ou bien « le mieux c’est de demander aux indiens si ils aimerait vivre comme il y a 200 ans » n’ont aucun sens.
Car bien sur que non, aucun d’entre nous n’aimerait vivre comme un aborigene. De la meme maniere, si on avait demande au aborigenes ou aux indiens « voulez-vous vivre comme les occidentaux » ils auraient certainement repondu non, seulement ils n’ont pas eu le choix. Ce sont deux mondes qui se sont confrontés, deux systemes de pensee completement differents, et des 2 cotés personnes ne veux changer sa vision du monde pour une autre dont il ne comprend pas les valeurs.

Il n’y a pas de culture au dessus des autres, ou bien plus evoluee, ou bien plus riche, ou peu importe ce que tu penses de la culture occidentale. Il y a juste des cultures differentes.

Tous les avantages de la culture occidentales et ses bienfaits ne pesent pas bien lourds face au fait d’etre déculturé, de perdre toutes les valeurs de ses ancetres. Et ca ce sont les indigenes qui le disent, partout ou l’homme blanc a imposé sa presence, pensant apporter la lumiere, la modernité…