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jeudi, octobre 19, 2017

oui, les aborigenes se sentent exclu!

Le 1er site francophone sur l’Australie Forums LES PEUPLES ABORIGENES ABORIGENES oui, les aborigenes se sentent exclu!

Ce sujet a 62 réponses, 19 participants et a été mis à jour par  jean-bloguin, il y a 5 ans et 3 mois.

  • Créateur
    Sujet
  • #13710

    Soussou
    Membre

    On parle d’un peuple qui a souffert et qui soufre encore ,il ne se sentent pour beaucoup pas australiens…. on les conditionnent ,on les oblige a obéir a des choix politique diverse et variées alors qu’il ne se sentent pas représenter politiquement ,malgré ce que l’on veut bien nous faire croire…

    Car sachons mesdames et messieurs qu’il ne se sentent aucunement représenter par le gouvernement australien, cette idée selon laquelle l’Australie tient compte de ces personne n’est que propagande , car comment pouvais vous expliquer que le peuple aborigène soit membre de l’organisation pacifiste « The Unrepresented Nations and Peoples Organization (UNPO) »; et ce de façon officielle ,car pour eux leur paroles leur point de vue ,politique… n’est jamais pris en compte ,donc arrêt-ont de leur faire porter le chapeau et de dire que l’Australie les prend en compte , sa n’est pas vrai ,ce serai vrai il n’en serait pas membre,cette mascarade arrêtera le jour ou on fera place a l’AUTO DETERMINATION DES PEUPLES (Self-Determination of Peoples), comme les kanak s’apprêtent a le faire (bien que trop tard) avec la nouvelle Calédonie…
    Il doivent eux mêmes décider de leur destin ,dans ,au cotes ou sans l’Australie …!



30 réponses de 1 à 30 (sur un total de 62)
  • Auteur
    Réponses
  • #114243

    Toothbrush Nomads
    Membre
    Autre...

    Inutile de poster ton message en double exemplaire.



    #114244

    carlitoZ
    Participant

    Non pas inutile , moi je ne l’avais pas vu !! Et je trouve que le message qu’il a faire passer et tellement important et quasiment absent chez les backpackers et encore plus chez les australiens , qu’il n’est pas inconvenant de ce répéter 😉



    #114245

    sabrinaaa
    Membre

    rien d inutile du tout l australie aux aborigenes !!!! a 100 % DAccord avec soussou
    marre aux electeurs de le pen qui polluent ce site !



    #114246

    aussie06
    Participant
    Résident
    sabrinaaa wrote:
    rien d inutile du tout l australie aux aborigenes !!!! a 100 % DAccord avec soussou
    marre aux electeurs de le pen qui polluent ce site !

    commence deja par lire les posts! il est inutile de poster 2 fois le meme sujet … et ca peu importe ce que tu penses et pour qui tu votes…



    #114247

    Toothbrush Nomads
    Membre
    Autre...

    Je te rassure Sabrina, ce n’est pas parce qu’on est insensible au sensationnalisme qu’on vote LePen 🙄



    #114248

    Anonyme
    sabrinaaa wrote:
    rien d inutile du tout l australie aux aborigenes !!!! a 100 % DAccord avec soussou
    marre aux electeurs de le pen qui polluent ce site !

    Si on devait rendre l’Australie à ses premiers habitants alors on devrait la rendre…. aux Koalas !!! parce qu’ils y étaient installés les premiers !!!! Le débât est par conséquent clos !!!

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Koala

    « Les premiers fossiles connus de la famille des koalas ont été découverts en Australie septentrionale et ont été datés de l’Oligocène, de 20 à 25 Ma c’est-à-dire plus précisément durant le chattien2. Ils sont cependant rares et on ne trouve souvent que des dents et des os isolés3.

    Une explication de la rareté inhabituelle de ces fossiles serait que les premiers koalas étaient eux-mêmes rares. Il est vraisemblable qu’ils se soient spécialisés dans les feuilles des ancêtres des eucalyptus actuels, qui n’étaient que faiblement représentés dans l’ancienne forêt humide australienne. Les fossiles du koala actuel (Phascolarctos cinereus) remontent au maximum à 1,81 MA, c’est-à-dire au Pléistocène4. La glaciation de Würm et la dérive progressive du continent vers l’équateur entrainent un assèchement de la région. L’eucalyptus a pu ainsi s’étendre jusqu’à dominer de plus en plus les régions de forêts claires d’Australie. Les koalas se sont adaptés à ces nouvelles conditions de sècheresse. On suppose que les eucalyptus et les koalas se sont développés conjointement pendant des milliers d’années et que les koalas de l’époque des Aborigènes étaient plus nombreux et plus largement répartis que leurs ancêtres. Des fossiles montrent que les koalas étaient présents en Australie-Occidentale au Quaternaire.

    Au Miocène et au Paléocène on trouvait de nombreuses espèces de koalas ou animaux similaires dans toute l’Australie. Les 18 représentants des quatre autres genres (Perikoala, Madakoala, Koobor, Litokoala) étaient vraisemblablement aussi des mangeurs de feuillage, qui ne se différenciaient guère du koala d’aujourd’hui. Au Pliocène, Phascolarctos stirtoni ou Koala géant était deux fois plus gros que le koala actuel1. Il y a plus de 50 000 ans, il existait un koala géant (du genre Koalemus), qui habitait les régions méridionales d’Australie (Queensland e.a.). »
    LE PREMIER HABITANT DE L’AUSTRALIE :250px-Koala_climbing_tree.jpg



    #114249

    r2MI
    Membre
    Étudiant

    « rien d inutile du tout l australie aux aborigenes !!!! a 100 % DAccord avec soussou
    marre aux electeurs de le pen qui polluent ce site ! »

    donc si je continue ta pensée, on obtient:
    la Nouvelle-Zélande aux Māories,
    l’Amérique aux Indiens,
    la France aux Français de souche,

    Tu sera d’accord avec moi sabrinaaa qu’il n’y a rien de lepeniste là dedans.

    Au plaisir



    #114250

    aussie06
    Participant
    Résident
    r2MI wrote:
    « rien d inutile du tout l australie aux aborigenes !!!! a 100 % DAccord avec soussou
    marre aux electeurs de le pen qui polluent ce site ! »

    donc si je continue ta pensée, on obtient:
    la Nouvelle-Zélande aux Māories,
    l’Amérique aux Indiens,
    la France aux Français de souche,

    Tu sera d’accord avec moi sabrinaaa qu’il n’y a rien de le peniste là dedans.

    Au plaisir

    ta remarque semble logique… l’immigration serait donc du néo-colonialisme? si l’immigration est un bien, en quoi le colonialisme serait il un mal? et vice-versa
    quoi qu’on en pense ce qui compte dans le débat c est sa propre vision multiculturalisme et peu importe comment il s est constitue, mais quelle place accorder aux cultures originales et a celles qui sont « importées »



    #114251

    sush
    Membre

    Evidemment il est difficile de dire « l’australie aux aborigènes » alors que ceux qui vivent la bas, de toutes couleurs, de toutes provenances, peuvent se sentir legitimement australien. Ils sont a mon avis australien. Maintenant il ne faut pas oublier l histoire, il ne faut pas non plus confondre immigration et colonisation. Je ne pense pas que l immigration recente soit le sujet ici, mais plutot les conséquences de la colonisation. Contrairement à l immigration qui est le fait d individus isolés et qui a pour principe une integration de l individu à la société (avec + ou – de succes), la colonisation est l action d un pouvoir politique et/ou militaire, qui importe son propre systeme, ses propres codes sa prorpe culture et l impose brutalement a ses prédécesseurs, considérant ainsi leur culture comme inférieur. Cela a donné lieu a des massacres : En 1847, le barrister E.W. Landor déclara :  » Nous nous sommes emparés de ce pays, nous avons abattu ses habitants, jusqu’à ce que les survivants aient jugé sage de se soumettre à notre autorité. Nous nous sommes comportés tel Jules César lorsqu’il prit possession de la Grande Bretagne.  » + . Il y eu plus récemment une longue bataille pour la reconnaissance des droits aborigènes et de défense de la culture. Je vous invite à vous renseigner sur le combat de vincent lingiari, celui d’Edward Koiki Mabo… Depuis les années 80’s l Australie fait beaucoup pour réparer ses erreurs concernant les aborigènes comme concernant les koalas d ailleurs, puisqu il semble encore de bon ton aux 21eme siècle de comparer les aborigènes à des animaux ( j ai bien compris ta parabole et je sais que ce n était pas raciste mais bon c est pas très heureux quand meme). Bref, les choses évoluent, mais rien ne sera suffisant tant que deux culture coexisteront sans se comprendre. L ethnocentrisme de la culture dominante rendant toute discussion impossible. Je ne blame personne car la culture aborigène, construite en isolement durant 40 000 ans est tres difficile a comprendre pour un non aborigenes. Je ne prétend d ailleurs pas avoir de solution ou comprendre mieux les aborigènes que le gouvernement australien. Je voudrait juste ne plus entendre : « ils ont des pont et des maisons qu ils nous fassent pas chier », ce que l on entendait deja du temps des colonisation francaises en afrique, en polynesie… et combien de fois n ai je pas entendu : « hitler a fait les premiers autoroutes, sorti son pays de la crise… », ce qui est sans doute vrai mais est ce bien la question ? le progres n est peut etre pas tant dans le materiel que dans le spirituel, les valeurs portées par une société et ses dirigants, la place que chacun se voit attribué en fonction de son origine, de son travail, de son aspect physique… Les aborigènes n ont pas la considération qu ils meritent et comme de nombreux peuples acculturé, méprisé, il ont trois choix : la destruction par exemple par l alcool, la lutte pour se reconstruire une identité et un amour propre, ou lintegration et chaque choix est légitime et personnel.

    + http://fr.wikipedia.org/wiki/Aborig%C3%A8nes_d%27Australie



    #114252

    sush
    Membre
    Soussou wrote:
    On parle d’un peuple qui a souffert et qui soufre encore ,il ne se sentent pour beaucoup pas australiens…. on les conditionnent ,on les oblige a obéir a des choix politique diverse et variées alors qu’il ne se sentent pas représenter politiquement ,malgré ce que l’on veut bien nous faire croire…

    Car sachons mesdames et messieurs qu’il ne se sentent aucunement représenter par le gouvernement australien, cette idée selon laquelle l’Australie tient compte de ces personne n’est que propagande , car comment pouvais vous expliquer que le peuple aborigène soit membre de l’organisation pacifiste « The Unrepresented Nations and Peoples Organization (UNPO) »; et ce de façon officielle ,car pour eux leur paroles leur point de vue ,politique… n’est jamais pris en compte ,donc arrêt-ont de leur faire porter le chapeau et de dire que l’Australie les prend en compte , sa n’est pas vrai ,ce serai vrai il n’en serait pas membre,cette mascarade arrêtera le jour ou on fera place a l’AUTO DETERMINATION DES PEUPLES (Self-Determination of Peoples), comme les kanak s’apprêtent a le faire (bien que trop tard) avec la nouvelle Calédonie…
    Il doivent eux mêmes décider de leur destin ,dans ,au cotes ou sans l’Australie …!



    #114253

    Par Toutatis
    Membre
    Résident
    sush wrote:
    Evidemment il est difficile de dire « l’australie aux aborigènes » alors que ceux qui vivent la bas, de toutes couleurs, de toutes provenances, peuvent se sentir legitimement australien. Ils sont a mon avis australien. Maintenant il ne faut pas oublier l histoire, il ne faut pas non plus confondre immigration et colonisation. Je ne pense pas que l immigration recente soit le sujet ici, mais plutot les conséquences de la colonisation. Contrairement à l immigration qui est le fait d individus isolés et qui a pour principe une integration de l individu à la société (avec + ou – de succes), la colonisation est l action d un pouvoir politique et/ou militaire, qui importe son propre systeme, ses propres codes sa prorpe culture et l impose brutalement a ses prédécesseurs, considérant ainsi leur culture comme inférieur. Cela a donné lieu a des massacres : En 1847, le barrister E.W. Landor déclara :  » Nous nous sommes emparés de ce pays, nous avons abattu ses habitants, jusqu’à ce que les survivants aient jugé sage de se soumettre à notre autorité. Nous nous sommes comportés tel Jules César lorsqu’il prit possession de la Grande Bretagne.  » + . Il y eu plus récemment une longue bataille pour la reconnaissance des droits aborigènes et de défense de la culture. Je vous invite à vous renseigner sur le combat de vincent lingiari, celui d’Edward Koiki Mabo… Depuis les années 80’s l Australie fait beaucoup pour réparer ses erreurs concernant les aborigènes comme concernant les koalas d ailleurs, puisqu il semble encore de bon ton aux 21eme siècle de comparer les aborigènes à des animaux ( j ai bien compris ta parabole et je sais que ce n était pas raciste mais bon c est pas très heureux quand meme). Bref, les choses évoluent, mais rien ne sera suffisant tant que deux culture coexisteront sans se comprendre. L ethnocentrisme de la culture dominante rendant toute discussion impossible. Je ne blame personne car la culture aborigène, construite en isolement durant 40 000 ans est tres difficile a comprendre pour un non aborigenes. Je ne prétend d ailleurs pas avoir de solution ou comprendre mieux les aborigènes que le gouvernement australien. Je voudrait juste ne plus entendre : « ils ont des pont et des maisons qu ils nous fassent pas chier », ce que l on entendait deja du temps des colonisation francaises en afrique, en polynesie… et combien de fois n ai je pas entendu : « hitler a fait les premiers autoroutes, sorti son pays de la crise… », ce qui est sans doute vrai mais est ce bien la question ? le progres n est peut etre pas tant dans le materiel que dans le spirituel, les valeurs portées par une société et ses dirigants, la place que chacun se voit attribué en fonction de son origine, de son travail, de son aspect physique… Les aborigènes n ont pas la considération qu ils meritent et comme de nombreux peuples acculturé, méprisé, il ont trois choix : la destruction par exemple par l alcool, la lutte pour se reconstruire une identité et un amour propre, ou lintegration et chaque choix est légitime et personnel.

    + http://fr.wikipedia.org/wiki/Aborig%C3%A8nes_d%27Australie

    Hélas on connaît bien ce genre de discours… le blanc, toujours responsable de tout, l’éternel salaud !
    Ne pas oublier l’histoire ? j’ai plutôt l’impression que les seules choses que l’Occidental ne doit pas oublier, sont les épisodes les moins glorieux de son histoire.
    Désolé, moi je n’ai pas oublié qu’un colon qui débarque sur une terre va travailler dur pour la mettre en valeur alors qu’un immigrant, lui arrive dans une société riche et parfaitement développée qui va tout lui donner.

    Beaucoup fantasment la culture des peuples aborigènes qui, selon eux, vivaient en harmonie et en autarcie jusqu’à l’arrivée des anglais. La réalité est que dans cette culture, qui n’aurait « pas la considération qu’elle mérite », les femmes et enfants étaient, et sont toujours trop souvent, soumis au bon vouloir des hommes, forçant tous les gouvernements depuis le début de la colonisation à intervenir dans leurs affaires.
    Quant à l’isolement, c’est encore un mythe, l’Australie fut continuellement abordée par des pêcheurs et des commerçants venus du Nord (Indonésie, Philippines,…). Certains arrivèrent à s’installer, d’autres furent tués ou rejetés à la mer par les aborigènes, comme quoi…

    Bien sur, un tel discours ne serait être complet sans au moins une référence à Hitler, histoire de dénoncer un ethnocentrisme qui serait malsain alors qu’il est parfaitement naturel pour un individu de penser que ses valeurs sont bonnes et de les défendre à ce titre. Mais « curieusement » autant un aborigène à le droit lui de défendre ses valeurs et son identité, autant le blanc, lui, doit s’écraser.

    Oui, oui et oui, les Aborigènes ont souffert de l’arrivée des Anglais, on ne peut le nier mais ce rabâchage permanent a assez duré. Les Aborigènes sont censés être des Australiens, alors qu’ils tournent la page (ça ne veut pas dire éradiquer ce moment de leur mémoire) et qu’ils se prennent en main.



    Un Akubra sinon rien!
    #114254

    sabrinaaa
    Membre

    par toutatis dou tu sort tout ce que t avance??
    ta vecu a cette epoque pour dire tous ca?
    chaque historien ont une version differente, cest pour cela qu on sera jamais ce qu il cest passer exactement ds le passer et encore moins a lepoque des aborigenes
    donc avant d avancer de tel betises reflechi svp et mais le au conditionel
    limite tu denigre les aborignes qui eux contrairement au colons anglais nont pas detruis la faune et la flore de cet grande ile apeller australia par ces rosbeefs
    regarde ce que devient la plus large bariere de corail au monde, la faute a qui?pas au aborigenes je pense
    certes ils ont defendu leur terre contre les envahisseurs de maniere peut orthodoxes mais je pense que cest legitime comme si toi tu defendrai ta maison contre des cambrioleurs
    faut aussi penser que cela ce passer ds les annees 1800 a cette epoque la partout ds le monde on etaient un plus barbare par rapport a maintenant

    jai un joli exemple des ces chers anglais colons que tu defend, ils ce sont emparer dune ile qui sapelle malouine (Ces anglais pr faire chier le monde lapelle falkland) sans demander a personne, cette ile apartenait de maniere legitime a l argentine vu que tout ile a moins 500 klm des cotes argentine apartiennent a la republique Argentine
    Bien sur le gouvernement argentin qui ne sont pas lasser faire comme les abo l ont recuperer de la meme maniere que les anglais l ont fait, cest a dire qu ils ont debarquer sur lile sans rien demander et ont repris leur due.
    Mais bien sur les anglais ont envoyer leur armee, le pauvre peuple argentins na pu rien faire face a leur armada militaire
    Le gouvernement argentin reclame toujours qu on leur rende cette ile et je pense que si ils peuvent reconstruire une armee assez puissante ils referont la guerre aux anglais
    donc je vois pas pourquoi les aborigenes ne feront pas pareil et avec pourquoi pas l aide de l argentine



    #114255

    aussie06
    Participant
    Résident
    sabrinaaa wrote:
    donc je vois pas pourquoi les aborigenes ne feront pas pareil et avec pourquoi pas l aide de l argentine

    😀 excellente celle la! tu en as encore d autres des propositions comme celle la? Sincèrement compile les toutes et fais un sketch! Succès garanti!
    Plus serieusement, tu confonds un peuple autochtone colonise avec un pays qui revendique un territoire… aucun point commun en terme d organisation et de force commune.. En plus ca fait lgtps que l Australie n est plus aux anglais..

    Pour rigoler un peu.. qu est ce que tu reponds aux questions de ce post?
    http://www.australia-australie.com/forum/post_australie_379675.php#p379065



    #114256

    sabrinaaa
    Membre

    En plus ca fait lgtps que l Australie n est plus aux anglais..
    celle aussi est pas mal serieux parce que l australie est toujours sous le regne de la queen d angleterre mais de facon symbolique ce qui veut tous dire
    cest pr ca que en australie ya un premier ministre mais pas de president..bizare tu te trouve pas alors au milieu rester h24 sur ce forum a traquer les gens a leur moindre coms, regarde dehors
    tu rigole mais un jour les pays en voie de developement vt s unir et boter le cul a ces pays du nord ainsi que l australie qui se prennent pr les rois du monde
    tes futurs petits enfants seront sous l ordre indienne et chinoise, ca la fou mal pr des electeurs fn ahaha



    #114257

    aussie06
    Participant
    Résident
    sabrinaaa wrote:
    En plus ca fait lgtps que l Australie n est plus aux anglais..
    celle aussi est pas mal serieux parce que l australie est toujours sous le regne de la queen d angleterre mais de facon symbolique ce qui veut tous dire
    cest pr ca que en australie ya un premier ministre mais pas de president..bizare tu te trouve pas alors au milieu rester h24 sur ce forum a traquer les gens a leur moindre coms, regarde dehors
    tu rigole mais un jour les pays en voie de developement vt s unir et boter le cul a ces pays du nord ainsi que l australie qui se prennent pr les rois du monde
    tes futurs petits enfants seront sous l ordre indienne et chinoise, ca la fou mal pr des electeurs fn ahaha

    lol de mieux en mieux! ca fait bien lgtps que l Angleterre n a plus de pouvoir sur les décisions politiques OZ (26 janvier 1901)! Continue a nous divertir 😉
    Et sache que ca fait 15 ans qu on est sous l ordre chinoise… suffit de savoir lire les chiffres macroéconomiques mondiaux !



    #114258

    antoineinoz
    Participant

    le gens qui pondent des paves sur des forum…. ca me divertie



    #114259

    Par Toutatis
    Membre
    Résident
    antoineinoz wrote:
    le gens qui pondent des paves sur des forum…. ca me divertie

    Et ceux qui postent pour dire qu’il n’ont rien à poster me font rire… 😀



    Un Akubra sinon rien!
    #114260

    antoineinoz
    Participant

    j ai poster mon avis… non?



    #114261

    Par Toutatis
    Membre
    Résident
    antoineinoz wrote:
    j ai poster mon avis… non?

    Ben voyons, on y croit tous! 😆



    Un Akubra sinon rien!
    #114262

    antoineinoz
    Participant
    Par Toutatis wrote:
    antoineinoz wrote:
    j ai poster mon avis… non?

    Ben voyons, on y croit tous! 😆

    C’est le plus important



    #114263

    Anonyme
    Par Toutatis wrote:
    Et ceux qui postent pour dire qu’il n’ont rien à poster me font rire… 😀

    :bigups: :bigups: 🙂



    #114264

    brooklyn79
    Participant

    Chacun réagit différemment face à la condition humaine des uns et des autres dans les pays.
    Il faut simplement respectés les posts de chacun, c’est un minimum sur le forum !
    Libre à ceux qui sont scandalisés par la condition arborigènes en australie de leur rendre visite et les aider dans leur quotidien.
    Et pour cex qui critiquent, aller leur rendre visite avant de vous énerver !
    don’t worry, be happy 😀



    #114265

    Joo45
    Membre

    ouais à mort ces chiens de colonisateurs! Sus aux FRANÇAIS! Vive le BZH, vive la BRETAGNE libre!
    « baisse son froc et fais caca devant la préfecture de Rennes… »

    PS: dédicace à tout mes potes du FLNC et de l’ETA…et aux abos d’Australie!
    « Notre peuple vainquera! »



    #114266

    Rios
    Membre

    Moi je dit que si l’Australie était aux Abos, c’est pas sûr qu’on y serait aujourd’hui, et qu’on aie put voir toutes les merveilles de ce pays.



    #114267

    Par Toutatis
    Membre
    Résident
    Rios wrote:
    Moi je dit que si l’Australie était aux Abos, c’est pas sûr qu’on y serait aujourd’hui, et qu’on aie put voir toutes les merveilles de ce pays.

    Moi je dis que si les Anglais n’avaient pas débarqué en terre australienne, ce continent aurait été colonisé par un voisin du nord comme l’Indonésie ou bien le Japon. Considérant les méthodes expéditives de ces deux pays, il y a fort à parier que les aborigènes et leur culture auraient totalement disparu. 😉



    Un Akubra sinon rien!
    #114268

    Sinai974
    Participant
    WHV
    Age: 30

    Donc la t’es en train de dire que la colonisation britannique a sauvé les aborigènes… 😮 😮

    De toute façon ce débat est inutile. Pourquoi?
    Deja il y a les expats qui sont plus australiens que les australiens ( quoi que pour la question aborigenes de ce que j’en ai vu pour l’instant je me rapproche de leur avis :huh: )
    Ensuite il y a les backpackers, qui se sentent obligé d’apporter une petite touche d’humanitaire à leur voyage parce qu’aller dans un pays ou il y a vraiment des peuples qui se font liquider ça doit surement être moins interessant…
    Entre ces deux catégories ce sera toujours un dialogue de sourd.
    Et ce debat est surtout inutile car c’est de l’histoire… Ce sont des décisions politiques d’il y a 200 ans dont on parle, à partir du moment ou les décideurs de l’époque sont mort c’était déjà foutu. Vous voulez quoi que les Australiens organisent un mouvement Back to Great Britain comme les Blacks Americain du siecle dernier? Comme je l’ai dit à partir du moment où la generation des décideurs est morte, pour les Australiens c’etait leur pays, ils sont nés ici, ont fait des lois, ont crée un drapeau etc etc. Que voulez vous, ils vont pas se dire que l’arriere grand pere de l’arriere grand pere du grand pere de leur grand mere a participé à la colonisation donc qu’il va de soit d’abandonner toute leur vie.
    Les aborigenes se sentent exclus…mais quand j’entend les aussies parler leur avis sur eux est unanime. Une dame, très cultivée et très correcte m’a dit à leur sujet  » Je trouve ça triste, on leur a proposé des programmes d’insertion, on les a aidé à ne plus boire et ils continuent dans la meme direction. Je pense que se sont des gens qui peuvent etre correct, mais ils semblent incapables d’apprendre, on dirait que c’est dans leur gènes. »Sincerement, entendre une dame si intelligente parler de cette façon c’est limite choquant.
    Et personellement, (peut etre qu’on va pas etre d’accord) a Adelaide et dans les suburbs, les aborigènes que j’ai vu sont vraiment en décalage. A Adelaide, ils sont quasiment toujours bourrés, ils gueulent sur les gens qui les regardent et on a l’impression qu’ils veulent te casser la gueule. Dans les suburbs, c’est pas vraiment different, il y a une famille qui a une maison dans ma rue, on dirait qu’elle est abandonnée il y a des truc cassés dans le jardin, des tags sur les murs et j’en passe. Apres pas loin de chez moi c’est le meme topo, l’autre jour je partais bosser et ils étaient devant leur baraque à boire et à regarder les voitures passer à 9h du matin. Tout ça pour dire qu’ils sont une minorité, mais si dans cette minorité il n’y a qu’une minorité qui essaye de rendre les choses meilleures pour leur peuple pendant que les autres se font passer pour des sauvages….ils peuvent continuer à sentir exclus parce qu’ils en ont pour un moment…



    Plus on est de fous, moins y'a de riz!
    #114269

    Anonyme

    Les Aborigènes souhaitent communiquer ou s’intégrer mais il y a la barrière de la langue… Ils ne peuvent pas communiquer non plus entre les différentes communautés d’Aborigènes parce qu’ils ne parlent pas la même langue. Evidemment ceux qui parlent l’Anglais communiquent et s’intègrent mieux en ville.
    Un jour dans le désert, des Aborigènes se sont assis spontanément auprès de moi pendant que je déjeunais, je les ai senti frustrés à ce moment-là de ne pas pouvoir communiquer avec moi…

    J’ai eu aussi l’impression que des Aborigènes avaient le don de lire dans les pensées ou de percevoir les personnes sans communiquer… j’étais à chaque fois stupéfaite quand je les croisais pour la première fois sur mon chemin parce qu’ils me posaient des questions précises sur moi… 😮 – en Anglais – j’en suis encore bluffée 🙂



    #114270

    Par Toutatis
    Membre
    Résident
    Sinai974 wrote:
    Donc la t’es en train de dire que la colonisation britannique a sauvé les aborigènes… 😮 😮

    Non, je n’irais pas jusqu’à dire que la culture aborigène a été « sauvée » par les Anglais. N’abusons pas… 😉 Je pense cependant que si les Japonais et/ou les Indonésiens avaient débarqué en force en Australie, ils n’auraient pas fait dans le détail et auraient purement et simplement éliminés jusqu’au dernier les aborigènes.
    Mais on peut quand même se demander quel serait le rayonnement de la culture aborigène dans le monde aujourd’hui sans la présence de « l’Anglais ».

    Quote:
    Et ce debat est surtout inutile car c’est de l’histoire… Ce sont des décisions politiques d’il y a 200 ans dont on parle, à partir du moment ou les décideurs de l’époque sont mort c’était déjà foutu. Vous voulez quoi que les Australiens organisent un mouvement Back to Great Britain comme les Blacks Americain du siecle dernier? Comme je l’ai dit à partir du moment où la generation des décideurs est morte, pour les Australiens c’etait leur pays, ils sont nés ici, ont fait des lois, ont crée un drapeau etc etc. Que voulez vous, ils vont pas se dire que l’arriere grand pere de l’arriere grand pere du grand pere de leur grand mere a participé à la colonisation donc qu’il va de soit d’abandonner toute leur vie.

    Je ne suis pas tout à fait d’accord. Ce qui compte avant tout c’est la démographie des indigènes. Les Indiens d’Amérique ou les Aborigènes n’ont jamais eu une seule chance de voir repartir les colons car ils étaient trop peu nombreux.
    Par contre, les Algériens ont eux réussi à mettre à la mer plus d’un million et demi de pieds noirs pourtant installés depuis 1830 pour les premiers arrivants. Il en est de même pour toutes les colonies occidentales: Depuis 50 ans, la décolonisation jette sur les mers des millions de colons installés depuis parfois des centaines d’années. Les premiers colons anglais ont débarqué fin XVIIIe aux Indes, les Hollandais, eux, ont débarqué fin XVIIe en Afrique du Sud et malgré ça, ils continuent en 2012 à partir.
    Pourquoi les habitants du Maghreb, d’Afrique ou bien des Indes ou d’Indochine,… ont ils réussi? c’est parce qu’ils avaient l’avantage démographique: on peut battre une armée, on ne peut pas battre la volonté d’un peuple.



    Un Akubra sinon rien!
    #114271

    Roxeve
    Membre
    WHV
    Sinai974 wrote:
    Les aborigenes se sentent exclus…mais quand j’entend les aussies parler leur avis sur eux est unanime. Une dame, très cultivée et très correcte m’a dit à leur sujet  » Je trouve ça triste, on leur a proposé des programmes d’insertion, on les a aidé à ne plus boire et ils continuent dans la meme direction. Je pense que se sont des gens qui peuvent etre correct, mais ils semblent incapables d’apprendre, on dirait que c’est dans leur gènes. »Sincerement, entendre une dame si intelligente parler de cette façon c’est limite choquant.
    Et personellement, (peut etre qu’on va pas etre d’accord) a Adelaide et dans les suburbs, les aborigènes que j’ai vu sont vraiment en décalage. A Adelaide, ils sont quasiment toujours bourrés, ils gueulent sur les gens qui les regardent et on a l’impression qu’ils veulent te casser la gueule. Dans les suburbs, c’est pas vraiment different, il y a une famille qui a une maison dans ma rue, on dirait qu’elle est abandonnée il y a des truc cassés dans le jardin, des tags sur les murs et j’en passe. Apres pas loin de chez moi c’est le meme topo, l’autre jour je partais bosser et ils étaient devant leur baraque à boire et à regarder les voitures passer à 9h du matin. Tout ça pour dire qu’ils sont une minorité, mais si dans cette minorité il n’y a qu’une minorité qui essaye de rendre les choses meilleures pour leur peuple pendant que les autres se font passer pour des sauvages….ils peuvent continuer à sentir exclus parce qu’ils en ont pour un moment…

    Je crois que nous avons tous, un moment où un autre, été confrontés à cette image des aborigènes errant dans les villes, picolant dés le matin, regroupés en familles et venant quémander des clopes ou de l’argent. Nous avons tous surement été perplexes dans nos petites têtes bien-pensantes d’européens humanistes. Il faut se confronter à cette image pour connaitre réellement l’Australie.
    Mais je pense moi aussi que le débat est inutile (même si c’est bien d’en parler) car il est bien plus complexe que la question de savoir à qui est le pays, qui est le méchant et le gentil.

    Il y a un fossé culturel énorme entre les australiens anglophones, et en général les « blancs », et les aborigènes. Ces deux peuples sont à mon avis incapables de se comprendre.
    Je pense que la façon dont les australiens envisagent la société n’est absolument pas adaptée aux aborigènes. Mais elle est là tout de même, et les aborigènes, étant des êtres humains comme les autres, vont être attirés par les aspects les plus vicieux de cette société: le jeu, l’argent, l’alcool. Sans comprendre que cela les détruit personnellement et porte atteinte de façon plus large à leurs traditions.

    Sinai, tu dis que cette dame australienne pense que les aborigènes sont incapables d’apprendre. Apprendre quoi? Des lois, des programmes informatiques, des règles commerciales? Et est-elle capable, elle, de se soigner avec les plantes, de chasser un buffalo ou de pêcher un requin, de survivre dans l’hostile nature australienne? (et même plus, comme le dit Rainbow, on dirait parfois qu’ils ont des étranges pouvoirs)

    On a sorti les aborigènes de leurs terres, ou peut-être s’en sont-ils sortis tous seuls, attirés par les paillettes de notre monde d’artifices, et ils se retrouvent un peu piégés dans une société qui leur crée des besoins artificiels, qui leur crée le moyen de céder à ces nouveaux besoins (indémnités et compagnie) mais qui ne leur correspond pas du tout (donc ils continuent à se réunir en famille… devant le Woolworths) Certains, bien sûr, « s’intègrent », mais pour les autres, il est parfaitement hypocrite de parler de programmes d’insertion.
    Il faudrait certainement redonner aux aborigènes leur fierté, reconnaître la valeur de leur Histoire et s’incliner devant la grandeur et la beauté de leur culture (surtout comparé à la « culture » australienne….), pour qu’ils osent reprendre leurs traditions et se détourner des vices de nos sociétés. Mais ça, c’est pas demain la veille.
    Les mémoriaux australiens commémoreront à mon avis encore longtemps les soldats morts dans d’autres nations avant de commémorer les milliers d’aborigènes tués par les colonisateurs.



    --> http://roxstralia.blogspot.com/
    #114272

    Par Toutatis
    Membre
    Résident
    Roxêve wrote:
    Les mémoriaux australiens commémoreront à mon avis encore longtemps les soldats morts dans d’autres nations avant de commémorer les milliers d’aborigènes tués par les colonisateurs.

    Personellement, j’ai l’impression que chaque Australien a déjà un tel memorial dans la tete et ce memorial lui est inculque des la petite enfance… La repentance, justifiee ou pas, est de toute facon permanente dans les media, aucun risque que ces memoriaux eleves a coup de haine de soit s’ecroulent. Et aucun risque que les aborigenes veuillent tourner la page et se tourner vers le futur, ils auraient trop a perdre.



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