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28 mars 2024

oui, les aborigenes se sentent exclu!

23 sujets de 41 à 63 (sur un total de 63)
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    Messages
  • #114284
    Yocoo
    Participant

    d’accord avec sinai, of course

    #114285
    Hallu
    Membre

    Non génétiquement je le répète ils ne sont pas comme nous. Les effets de l’alcool et de notre nourriture riche sont nettement plus sérieux que sur nous les européens. Donc oui nous avons une grande part de responsabilité. Quant aux aborigènes non il ne faut pas les regarder dans les yeux, ce genre de contact est considéré comme une agression chez les aborigènes. Avant de gueuler, on se renseigne… De même, dans leur culture, il ne faut pas nommer les morts, quand tu parles d’une personne décédé, il ne faut pas l’appeler par son nom, par respect. C’est pourquoi dans les films historiques nommant ou montrant des aborigènes morts, il y a toujours un avertissement au début du film.

    Quand tu vas au Japon chez quelqu’un, tu enlèves tes chaussures. Ben là c’est pareil, sauf que c’est un peu plus dur : il ne faut pas les regarder.

    #114286
    Sinai974
    Participant

    Je crois que tu fais exprès en fait….
    Donc en gros ces gens « pas comme nous » n’ont, depuis 200 ans, pas eu la presence d’esprit de se dire…. »ce truc la c’est pas bon pour nous on en prend pas ». Moi perso quand il y a un truc qui me fait du mal j’en reprend pas.
    Donc pour toi, eux ont le droit de se bourrer la gueule et de foutre le bordel parce que c’est de la faute des blancs, par contre moi j’ai pas le droit de le regarder…
    Bref d’apres toi, il sont trop cons pour ne pas se rendre compte que l’alcool c’est pas bon mais par contre ils savent qu’il faut pas les regarder….Finalement je pense que tu les prends un peu pour des abrutis.
    Et en France quand quelqu’un t’insultes parce que tu le regardes, tu fais quoi tu l’excuses aussi?

    #114287
    Hallu
    Membre

    Je crois surtout que vu ton attitude agressive, méprisante et provocatrice, ce n’est pas vraiment étonnant que les aborigènes aient envie de te mettre des baffes…

    Je n’ai pas dit qu’il faut excuser les aborigènes violents, je dis qu’ils sont plus sensibles génétiquement aux effets de l’alcool (c’est un FAIT). Là où je continue à les soutenir en revanche c’est que les anglais les ont tués sans ménagement, leur ont volé leurs terres, et de nos jours le gouvernement australien est désastreux en terme d’aide aux aborigènes, dont la pauvreté est similaire aux pires pays africains. Ajoutons que du jour au lendemain ils sont passés d’un monde où ils étaient cloitrés dans leur coin, à un monde où le gouvernement les accepte et leur offre l’accès à toute la société de consommation, alcool inclus. Et ça ce n’était pas il y a 200 ans, mais plutôt au cours du 20è, où ils ont commencé à s’intégrer dans les villes. A la fin du 19è siècle, les aborigènes étaient encore en « guerre » contre les colons et ne cohabitaient pas ou peu avec les blancs… Jusqu’aux années 40 ils étaient dans des réserves… Bref cet accès « facile » à l’alcool a moins de 50 ans, et la réalisation par la communauté scientifique que les aborigènes et autres peuples autochtones ne sont pas physiologiquement adaptés à un tel régime alimentaire d’alcool et de sucres est encore plus récente… L’intégration des aborigènes dans la vie active australiennes a des dizaines d’années de retard comparée à celle des Noirs et des latinos dans la société américaine (intégration qui n’est déjà pas pourtant brillante d’efficacité), au mieux ils sont dans le tourisme ou sont rangers, mais je n’en ai JAMAIS vu à l’université de Melbourne, et d’ailleurs à Melbourne elle-même, en un an, je n’en ai vu qu’une seule fois. Ils semblent nettement mieux intégrés dans le Top End, et des villes comme Darwin ou Katherine, où là on entrevoit l’espoir d’un mélange avec la population blanche.

    #114276
    Sinai974
    Participant

    Tu peux me sortir toutes les excuses que tu veux, qui veux sortir de l’alcool sort de l’alcool, ca aussi c’est un fait. Qui veut s’en sortir s’en sort, encore un fait. Et s’ils sont si pauvres que ça, qu’ils arretent d’acheter de l’alcool…
    Et moi je suis désolé mais sur les sites de recherche d’emploi je vois beaucoup d’annonces ou les aborigenes sont encouragés à postuler, quand je me balade dans Adelaide je vois beaucoup de structure d’aide aux aborigenes et elles sont toujours vides, par contre à l’arret X2 sur King William Street (pour les sceptiques), y’en a toujours trois ou quatre pour gueuler sur des dames qui n’ont rien demandé, donc pour moi ca releve plus d’un probleme de volonté que d’un probleme de genetique…
    Mais vu que tu as envie de jouer au gentil blanc moralisateur tu vas surement retrouvé quelque chose à dire…

    Et soit dit en passant aucun Aborigene n’a voulu me mettre de baffes, donc si tu veux interpreter mes posts fais le correctement. Et je serais ravi que tu viennes m’en mettre toi par contre…On dira que je t’ai regardé de travers et que t’aimes pas ça, question de culture 😉

    EDIT. Je precise encore une fois que mon discours ne se base que sur les Aborigenes que j’ai pu croiser en SA.

    #114288
    Anonyme
    Inactif
    Hallu wrote:
    Je crois surtout que vu ton attitude agressive, méprisante et provocatrice, ce n’est pas vraiment étonnant que les aborigènes aient envie de te mettre des baffes…

    Je n’ai pas dit qu’il faut excuser les aborigènes violents, je dis qu’ils sont plus sensibles génétiquement aux effets de l’alcool (c’est un FAIT). Là où je continue à les soutenir en revanche c’est que les anglais les ont tués sans ménagement, leur ont volé leurs terres, et de nos jours le gouvernement australien est désastreux en terme d’aide aux aborigènes, dont la pauvreté est similaire aux pires pays africains. Ajoutons que du jour au lendemain ils sont passés d’un monde où ils étaient cloitrés dans leur coin, à un monde où le gouvernement les accepte et leur offre l’accès à toute la société de consommation, alcool inclus. Et ça ce n’était pas il y a 200 ans, mais plutôt au cours du 20è, où ils ont commencé à s’intégrer dans les villes. A la fin du 19è siècle, les aborigènes étaient encore en « guerre » contre les colons et ne cohabitaient pas ou peu avec les blancs… Jusqu’aux années 40 ils étaient dans des réserves… Bref cet accès « facile » à l’alcool a moins de 50 ans, et la réalisation par la communauté scientifique que les aborigènes et autres peuples autochtones ne sont pas physiologiquement adaptés à un tel régime alimentaire d’alcool et de sucres est encore plus récente… L’intégration des aborigènes dans la vie active australiennes a des dizaines d’années de retard comparée à celle des Noirs et des latinos dans la société américaine (intégration qui n’est déjà pas pourtant brillante d’efficacité), au mieux ils sont dans le tourisme ou sont rangers, mais je n’en ai JAMAIS vu à l’université de Melbourne, et d’ailleurs à Melbourne elle-même, en un an, je n’en ai vu qu’une seule fois. Ils semblent nettement mieux intégrés dans le Top End, et des villes comme Darwin ou Katherine, où là on entrevoit l’espoir d’un mélange avec la population blanche.

    Si, les formations sont aussi proposées aux Aborigènes qui le souhaitent : http://www.apprenticeshipsinfo.qld.gov.au/apprentices/bright-future/indigenous-australians.html
    A ma connaissance, l’accès à l’éducation ne leur a jamais été refusée, ils avaient sûrement d’autres priorités ou d’autres choix de vie…
    Non leur intégration dans la vie active n’a pas des années de retard… ils ont choisi de vivre dans leurs territoires où ils se sentent sûrement plus heureux…

    Il existe des Aborigènes journalistes, chefs d’entreprises, guides touristiques, top modèles, chanteurs, etc.

    Ils ne sont pas dans des réserves mais sur leurs territoires où tu ne peux pénétrer qu’avec leur autorisation quotidienne : d’ailleurs les tours opérateurs doivent signaler leurs entrées quotidiennes dans ces territoires : Kakadu, etc. ainsi que les îles Tiwi où tu ne peux que passer la journée sur autorisation aussi.

    #114289
    Anonyme
    Inactif
    Sinai974 wrote:
    Mais vu que tu as envie de jouer au gentil blanc moralisateur tu vas surement retrouvé quelque chose à dire…

    Ils sont de plus en plus nombreux à jouer ce rôle malheureusement sans avoir une réelle expérience des sujets qu’ils traitent… à force d’entendre les medias leur rabacher ce qu’ils souhaitent à longueur de journée… ils finissent par répéter ce qu’ils entendent… :sleepy:

    #114290
    Sinai974
    Participant

    Ouais, ça commence à être énervant, entre ceux qui détestent les aborigènes pour je ne sais quelles raisons alors qu’ils sont expat’ et qui prennent le problème en route et les espèces de moralisateurs humanistes à deux balles ça commence à peser. Au final des deux côtés ils les traitent comme de la merde incapables de se gérer eux mêmes.

    #114291
    Hallu
    Membre

    De mon côté ce sont tes commentaires que je trouve lamentables et limite racistes. Et puis apprends à lire un peu : je parlais de réserves dans les années 40, et dire « rien ne leur est refusé, et en plus il y a plein d’exceptions » on dirait un commentaire de politicien d’extrême droite cherchant à nier qu’il y a de la discrimination à l’embauche chez les non-blancs… Et au passage tu confonds Kakadu et Arnhem Land… Kakadu tu y vas librement, c’est à Arnhem Land qu’il te faut un permis, et un programme détaillé de ce que tu comptes faire dans le coin.

    #114292
    Anonyme
    Inactif
    Hallu wrote:
    De mon côté ce sont tes commentaires que je trouve lamentables et limite racistes. Et puis apprends à lire un peu : je parlais de réserves dans les années 40, et dire « rien ne leur est refusé, et en plus il y a plein d’exceptions » on dirait un commentaire de politicien d’extrême droite cherchant à nier qu’il y a de la discrimination à l’embauche chez les non-blancs… Et au passage tu confonds Kakadu et Arnhem Land… Kakadu tu y vas librement, c’est à Arnhem Land qu’il te faut un permis, et un programme détaillé de ce que tu comptes faire dans le coin.

    Sur les terres Aborigènes de Kakadu, il est nécessaire d’avoir une autorisation pour y pénétrer… et tu dois quitter ces terres avant 18h… 🙂 j’y suis allée avec un guide local qui m’a fait découvrir des zones non touristiques de Kakadu parce qu’il a vécu sur ces terres 😉 il n’y a pas qu’Arnhem land… 🙂 aux îles Tiwi : il est aussi impératif d’avoir une autorisation des Aborigènes qui y vivent pour y atterrir, on y séjourne la journée et il n’est pas possible d’y passer la nuit.

    Je n’ai pas vu de discrimination envers les Aborigènes en Australie, j’ai constaté que toutes les injustices étaient sanctionnées…

    J’ai rencontré des personnes sereines, heureuses de vivre au milieu de la nature. Quand je suis en Australie, je recherche aussi la vie au milieu de la nature… c’est sans doute la raison pour laquelle je me suis sentie en phase au milieu de cet environnement harmonieux… sans discrimination, sans conflits, sans agressivité et loin des clichés…

    Hallu wrote:
    De mon côté ce sont tes commentaires que je trouve lamentables et limite racistes.

    Je suis multiraciale et cosmopolite … j’ai vécu durant des années au sein de sociétés cosmopolites… loin des clichés… et des media… je n’ai toujours pas de télé d’ailleurs et je peux toujours m’en passer…

    Je vais à présent déguster un délicieux café tout en écoutant les chants des oiseaux parce que c’est ce qui est le plus important… respirer, vivre, contempler la belle nature qui nous entoure… tout le reste n’est que gesticulations vaines… 🙂

    #114293
    Rainbow wrote:
    Je n’ai pas vu de discrimination envers les Aborigènes en Australie, j’ai constaté que toutes les injustices étaient sanctionnées…

    J’ai rencontré des personnes sereines, heureuses de vivre au milieu de la nature. Quand je suis en Australie, je recherche aussi la vie au milieu de la nature… c’est sans doute la raison pour laquelle je me suis sentie en phase au milieu de cet environnement harmonieux… sans discrimination, sans conflits, sans agressivité et loin des clichés…

    Errrr…..En meme temps je ne sais pas comment tu peux te permettre de juger vu que tu ne vis pas en Australie et que tu es une touriste de passage ??? Evidemment que tu n’as pas vu de discrimination en Australie, tu crois que c’est quelque chose qui saute aux yeux des touristes occasionels ou qui fait parti de l’experience que veulent te faire vivre ceux qui vivent du tourisme Australien?? Je ne connais aucun australien ou personne qui reside en Australie depuis un certain nombre d’annees qui va contester la discrimination et racisme general ( ou ‘prejuges’ pour ceux qui contestent l’existence meme du sentiment de racisme) qui existe dans ce pays envers les aborigenes. Rien n’est tout noir ou blanc, tout n’est pas de la faute aux ‘colons’ non plus mais bon faut vraiment etre aveugle pour penser que une partie de la population australienne ( dont L’esperance de vie ne depasse pas 50 ans en moyenne) se voit attribuer exactement les memes chances de qualite de vie que notre citoyen australien lambda. De toutes facons la plupart des australiens evacuent vite le sujet lorsqu’on en essaye d’amener le sujet sur la table, tout est bien plus complique que ‘ les australiens sont coupables de genocide et sont de gros fachos’ ou  » mais non les aborigenes sont traites avec beaucoup d’amour et bienveillance et vivent dans de merveilleuses reserves ou vivent aussi des pachydermes roses quelles chance ils ont » …. Bref…

    #114294

    D’ailleurs c’est marrant il y un un documentaire qui est justement en train de passer sur NITV en ce moment, ‘This is our Country Too »

    « A powerful exposé of Australia’s hidden apartheid. From the makers of With or Without Fidel, Blood Diamonds and Bang Bang In Da Manor comes a brave new documentary that delves beyond Australia’s reputation of sun, surf and sand to reveal a nation ruptured by a deep racial divide and contested history. Taking the controversial 2007 Northern Territory Intervention as its starting point, This is Our Country Too is a hard-hitting investigation into Australia’s woeful treatment of its indigenous peoples, and a rare depiction of their unrelenting struggle for justice, equality and self-determination »

    Y’a peut etre moyen de le trouver sur internet pour ceux que ca interesse….(et ca changera certains de la ligne editoriales de Channel 9, 7 or 10)

    #114295
    Sinai974
    Participant

    Je n’ai jamais eu le problème d’un australien qui ne veut pas en parler….au contraire ça a toujours donné lieu à des discussions passionnées et très intéressantes.
    Et je pense aussi que ça fait partie de l’experience en australie de s’interesser à ça…si tu rentres chez toi et que tu te dis, non aucun problème c’est que le problème c’est toi…Et je pense que quelques mois suffisent pour se rendre compte du problème, et par conséquent donner son avis,pas besoin d’y vivre. Dans ces cas je remballe les 2 ou 3 Australiens venus en France et qui m’ont dit que la France était raciste… C’est pas leur pays ils ont pas le droit de parler!
    Mais pour rejoindre Rainbow je n’ai pas vu de racisme envers les aborigènes…ils ont leurs avis, en parlent et assume totalement ne pas les aimer, mais quand il y a un aborigène qui fait un truc à la con, personne lui dit rien et tout le monde le laisse tranquille et s’adapte à savoir ne pas les regarder vous pouvez le voir dans le numero sur l’Australie de J’irai Dormir Chez Vous.

    #114296
    Sinai974 wrote:
    Mais pour rejoindre Rainbow je n’ai pas vu de racisme envers les aborigènes…ils ont leurs avis, en parlent et assume totalement ne pas les aimer, mais quand il y a un aborigène qui fait un truc à la con, personne lui dit rien et tout le monde le laisse tranquille et s’adapte à savoir ne pas les regarder vous pouvez le voir dans le numero sur l’Australie de J’irai Dormir Chez Vous.

    Oui mais bon t’as par definition plus d’occasions de constater le racisme/ discrimination lorsque tu vis ici depuis des annees compare a quelques mois, non?

    Ah bon les aborigenes peuvent faire ce qu’ils veulent sans que personne ne reagisse? Si c’est un episode tele d’un programme francais qui le dit ca doit etre vrai alors… Ne surtout pas se fier au fait que 90% de la population carcerale des Northern Territories est aborigene…

    #114297
    Sinai974
    Participant

    Oui c’est sur mais est ce que cela est une raison pour ne pas donner son avis?

    Apres dans le NT j’en sais rien moi je te parle de ce que je vois dans la rue et ce que les australiens me disent…et ce que je vois ca confirme apres je me doute bien que la police fait son boulot

    #114298
    Par Toutatis
    Membre
    Amsterdam wrote:
    90% de la population carcerale des Northern Territories est aborigene…

    Comment interprètes tu cette statistique?
    La police embarque à tour de bras? les aborigènes ne respectent rien? autre?

    #114300

    Voir le rapport de l’Australian Institute of Criminology (agence gouvernementale donc) sur les causes principales d’emprisonnement:

    http://www.aic.gov.au/documents/B/D/6/%7BBD65AD1B-45EA-41B7-B2C7-21A1CD45764A%7Dti13.pdf

    Tu remarquera que la cause principale c’est traffic offenses, et que les taux d’homicide, vol, prostitution, traffic de drogue etc… sont plus que marginaux.

    #114301
    Anonyme
    Inactif
    Amsterdam wrote:
    Errrr…..En meme temps je ne sais pas comment tu peux te permettre de juger vu que tu ne vis pas en Australie et que tu es une touriste de passage ??? Evidemment que tu n’as pas vu de discrimination en Australie, tu crois que c’est quelque chose qui saute aux yeux des touristes occasionels ou qui fait parti de l’experience que veulent te faire vivre ceux qui vivent du tourisme Australien??

    Je passe plusieurs mois par an en Australie depuis plus de 10 ans… j’y réside plusieurs mois par an… je me permets donc de donner mon avis : je n’ai pas constaté de discrimination envers les Aborigènes ni envers toutes les communautés qui y vivent… et la justice est la même pour tous…

    Amsterdam wrote:
    D’ailleurs c’est marrant il y un un documentaire qui est justement en train de passer sur NITV en ce moment, ‘This is our Country Too »

    C’est marrant tu es une de ceux qui s’imaginent connaître l’Australie à travers les media et qui répètent comme un robot tout ce qu’ils veulent t’inculquer…tu nous en donne toi-même la preuve spontanément… :mrgreen:

    #114302
    Rainbow wrote:
    C’est marrant tu es une de ceux qui s’imaginent connaître l’Australie à travers les media et qui répètent comme un robot tout ce qu’ils veulent t’inculquer…tu nous en donne toi-même la preuve spontanément… :mrgreen: [/color]

    Errrr… Je vis, respire et travaille en Australie depuis des annes, j’y paye mes taxes, j’ai un mortgage, je vote aux elections et j’ai un passport Australien…. Quant aux restes de tes commentaires, a cote de la plque comme d’hab donc je laisse tomber. Bonne journee!

    #114299
    Anonyme
    Inactif
    Amsterdam wrote:
    Errrr… Je vis, respire et travaille en Australie depuis des annes, j’y paye mes taxes, j’ai un mortgage, je vote aux elections et j’ai un passport Australien…. Quant aux restes de tes commentaires, a cote de la plque comme d’hab donc je laisse tomber. Bonne journee!

    Tu jetes l’éponge : cela ne ‘étonne pas car tu es à court d’arguments ! 😆 après toutes ces années passées en Australie : tu n’es toujours pas bilingue comme tu l’affirmes dans un autre thread de ce forum… ce qui rend encore moins crédible tes arguments sur ce sujet-ci :mrgreen:

     » Ca fait 12 ans que je vis et travaille dans un mileu exclusivement anglophone et je me considere pas comme bilingue. » dixit Amsterdam : 😆
    bilingue en partant en australie ? bilingue

    #114278

    Mauvaise foi totale. Il me semble qu’il avait ete admis qu’on a tous une definition differente du bilinguisme, et je me me pretendrais pas bilingue a moins d’avoir etee elevee dans les deux langues depuis ma naissance. Toi contre tu n’hesite pas a donner ton avis sur des sujets de societe auquel tu ne connais strictement rien et tu considere que ton point de vu strictement touristique reflete la realite d’un pays que tu ne connais qu’a travers tes petits sejours a la noix. Franchement la moitie de ma famille vit au Canada, ca fait aussi pres de 15 ans que j’y vais toutes la annees et pourtant, jamais je ne me permettrais de formuler une opinion peremptoire sur la position de amerindiens dans la societe quebecoise. Je sais pertinnement que a moins d’y vivre depuis des annees et de m’y etre integree et bien tout ce que j’y vois ne reflectera qu’un mirage touristique…

    #114303
    Anonyme
    Inactif
    Amsterdam wrote:
    Mauvaise foi totale. Il me semble qu’il avait ete admis qu’on a tous une definition differente du bilinguisme, et je me me pretendrais pas bilingue a moins d’avoir etee elevee dans les deux langues depuis ma naissance. Toi contre tu n’hesite pas a donner ton avis sur des sujets de societe auquel tu ne connais strictement rien et tu considere que ton point de vu strictement touristique reflete la realite d’un pays que tu ne connais qu’a travers tes petits sejours a la noix. Franchement la moitie de ma famille vit au Canada, ca fait aussi pres de 15 ans que j’y vais toutes la annees et pourtant, jamais je ne me permettrais de formuler une opinion peremptoire sur la position de amerindiens dans la societe quebecoise. Je sais pertinnement que a moins d’y vivre depuis des annees et de m’y etre integree et bien tout ce que j’y vois ne reflectera qu’un mirage touristique…

    Je vais continuer à donner mon opinion sur tout… tout… tout… absolument tout !!! 🙂 en plus j’adore ça !!! 😀 surtout quand ça te met dans cet état. A Toronto ou à Montreal : j’adore aussi donner mon opinion sur tout…. Quand je me balladerai dans une des Porsche de mon oncle au Canada, mes longs cheveux au vent, mes jolis yeux en amande couleur turquoise protégés par mes Ray Ban… je ferai crisser exprès les pneus de la Porsche sous tes fenêtres… Aujourd’hui pendant que tu t’énervais toute seule en écrivant ce message : j’étais en train de faire du shopping dans la chaleur moite Parisienne : je choisissais des bikinis pour me dorer sur les plages Australiennes… C’est trop bon la dolce vita Australienne !!! Tout est rose en Australie : les Aussies sont des choux à la crème, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil en Australie : no discrimination : peace & love everywhere… 😀

    #114304
    jean-bloguin
    Membre

    Moi je dis oui oui oui donne ton avis omnisciente Rainbow c’est toujours passionnant.
    Il faut faire une rubrique Rainbow je lance l’idée.
    Pourquoi pas? Chaque jour la passionnante Rainbow présentera sa vision de la société.

    Demain maman Rainbow vous apprendra que c’est pas bien de dire des méchancetés.
    Après demain les aborigènes sont heureux en Australie (j’en rêve déjà)

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