Immigration australienne,contestes par l'O.N.U

Ce sujet contient 54 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par aussie06, le il y a 12 années et 5 mois.

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17 avril 2011 à 7 h 26 min #16379

Soussou
Membre

bonjour ,je voulais juste faire par de mon sentiment quand a l’immigration en australie qui devient severe d’annee en annee,certain diront qu’il faut les comprendres….. moi je pense qu’il vivent sur un continent de la taille de l’europe et qu’il ne sont que 22 millions,meme si le climat aride par endroit ne favoririse pas la presence de vie humaine ,il serait tent de se serer un peu et d’arreter cette egoisme surtout qu’a la base cette terre est celle des aborigenes ,les fantome de ce pays accusee par bon nombres d’australien d’etre bon qu’a pomper des subvension pour pouvoir boire(et bon nombres d’autres tas de rammassie de connerie raciste et discriminatoire….)

>Il se doivent de prendres conscience qu’il sont citoyens du monde avant d’etres australien ,et qu’il serait temp d’accepter d’avantage de monde ,tout en favorisant un programme de reapprentissage des cultures aborigenes et des habitant du detroit de torres.
et meme un vote a suffrage universelle enmenant a faire decider avant tout ces populations de ce continent quand a leur devenir au non de l’ AUTO-DETERMINATION DES PEUPLES. car le saviet vous mais en 2003 le peuples aborigenes a etes designes par l’O.N.U comme le peuple le plus malheureux au monde.

>quand au statut des refugier politique ,lheure est grave car celle ci les ghetoisant dans des centres ou personnes n’entre et ou il sont privees de leur droits moraux,et de leur dignites,pourquoi tout cela ? veritable politique xenophobe ressurgissante ou simple Populisme mecreant.

>pour finir les aborigenes des tasmanie qui eux n’existe plus ,exterminer car se revoltant il fallait les faires tterres ,sauf que cette chasse ou plutot cette batue s’est resumee par un genocide,non que dige car parvennue a son terme il s’agit bien la de quelque chose rare dans l’histoire de l’hummanites : EXTERMINATION TOTALE

tout sa pour dire que l’on veuillent immigrer ici ou non, il faut etre conscient de cela et arreter un espese de Zele continue quand a leur politique d’immigration severe et Discriminatoire, car celle si n’a pas d’autres non.

je vous invite svp avant tout commentaire a lire jusqu’au bout ces rapport via les liens internet ci dessous:

http://www.gisti.org/doc/plein-droit/58/australie.html

http://www.un.org/wcm/content/site/chronicle/cache/bypass/lang/fr/home/archive/issues2010/achieving_global_health/australiasfirstpeople?print=1

17 avril 2011 à 7 h 38 min #125095

aussie06
Participant

Soussou wrote:

bonjour ,je voulais juste faire par de mon sentiment quand a l’immigration en australie qui devient severe d’annee en annee,certain diront qu’il faut les comprendres….. moi je pense qu’il vivent sur un continent de la taille de l’europe et qu’il ne sont que 22 millions,meme si le climat aride par endroit ne favoririse pas la presence de vie humaine ,il serait tent de se serer un peu et d’arreter cette egoisme surtout qu’a la base cette terre est celle des aborigenes ,les fantome de ce pays accusee par bon nombres d’australien d’etre bon qu’a pomper des subvension pour pouvoir boire(et bon nombres d’autres tas de rammassie de connerie raciste et discriminatoire….)

>Il se doivent de prendres conscience qu’il sont citoyens du monde avant d’etres australien ,et qu’il serait temp d’accepter d’avantage de monde ,tout en favorisant un programme de reapprentissage des cultures aborigenes et des habitant du detroit de torres.
et meme un vote a suffrage universelle enmenant a faire decider avant tout ces populations de ce continent quand a leur devenir au non de l’ AUTO-DETERMINATION DES PEUPLES. car le saviet vous mais en 2003 le peuples aborigenes a etes designes par l’O.N.U comme le peuple le plus malheureux au monde.

>quand au statut des refugier politique ,lheure est grave car celle ci les ghetoisant dans des centres ou personnes n’entre et ou il sont privees de leur droits moraux,et de leur dignites,pourquoi tout cela ? veritable politique xenophobe ressurgissante ou simple Populisme mecreant.

>pour finir les aborigenes des tasmanie qui eux n’existe plus ,exterminer car se revoltant il fallait les faires tterres ,sauf que cette chasse ou plutot cette batue s’est resumee par un genocide,non que dige car parvennue a son terme il s’agit bien la de quelque chose rare dans l’histoire de l’hummanites : EXTERMINATION TOTALE

tout sa pour dire que l’on veuillent immigrer ici ou non, il faut etre conscient de cela et arreter un espese de Zele continue quand a leur politique d’immigration severe et Discriminatoire, car celle si n’a pas d’autres non.

je vous invite svp avant tout commentaire a lire jusqu’au bout ces rapport via les liens internet ci dessous:

http://www.gisti.org/doc/plein-droit/58/australie.html

http://www.un.org/wcm/content/site/chronicle/cache/bypass/lang/fr/home/archive/issues2010/achieving_global_health/australiasfirstpeople?print=1

il serait surtout temps de s acheter un Bescherelle

Mais c est bizarre, tu dis que la terre appartient a tout le monde et ensuite tu dis qu elle appartient aux aborigènes 😆
Ou en es tu pour ta demande de visa permanent que tu mentionnais dans le post https://www.australia-australie.com/forum/post_australie_349206.php#p349205 ? Pourtant avec « un diplome au format USB » ca devrait le faire non?

18 avril 2011 à 7 h 52 min #125096

Soussou
Membre

ce que je veut dire c’est qu’il pourait je pense y ‘avoir d’avantage de peuples sur ce continent tout en respectant d’avantages et questionant les peuples autochtones sur leur volontes pour leur vie futur,je vois pas ce qui a de contradictoires.(car cela pourait aussie emmetre l’idee d’une volontes pour eux a une independance …et donc un stop d’aflux de migrants anyway)
maintenant aurai tu une vrai question ou une vrai critique a faire pour faire evoluer le debat ,precise le fond de ta pensse ,car je crois que mes information ou autres diverses demandes sur d’autres forum n’est pas les sujet et n’est en rien un point de vue par rapport au fait que des critiques on etait emises par l’O.N.U a l’encontre du gouvernement australien.

ps:commencer par « il serait surtout temps de s acheter un Bescherelle »,je pense qu’il ya melleure phrase d’introduction a trouver,tu ne me connais pas ,peut etre que je ne parle pas francais aussie bien que d’autres ,en tout cas en voila un de conseil arrogant ,et qui ne ait certainement pas evoluer la situation.
je t’invite neamoins encore anous expliquer ton point de vue quand a cela ,pense tu que la DIAC et trop severe,injuste,ou au contraire tu aprouve ,allez explique nous.

18 avril 2011 à 8 h 45 min #125097

aussie06
Participant

Soussou wrote:

ce que je veut dire c’est qu’il pourait je pense y ‘avoir d’avantage de peuples sur ce continent tout en respectant d’avantages et questionant les peuples autochtones sur leur volontes pour leur vie futur,je vois pas ce qui a de contradictoires.(car cela pourait aussie emmetre l’idee d’une volontes pour eux a une independance …et donc un stop d’aflux de migrants anyway)
maintenant aurai tu une vrai question ou une vrai critique a faire pour faire evoluer le debat ,precise le fond de ta pensse ,car je crois que mes information ou autres diverses demandes sur d’autres forum n’est pas les sujet et n’est en rien un point de vue par rapport au fait que des critiques on etait emises par l’O.N.U a l’encontre du gouvernement australien.

ps:commencer par « il serait surtout temps de s acheter un Bescherelle »,je pense qu’il ya melleure phrase d’introduction a trouver,tu ne me connais pas ,peut etre que je ne parle pas francais aussie bien que d’autres ,en tout cas en voila un de conseil arrogant ,et qui ne ait certainement pas evoluer la situation.
je t’invite neamoins encore anous expliquer ton point de vue quand a cela ,pense tu que la DIAC et trop severe,injuste,ou au contraire tu aprouve ,allez explique nous.

Desole, c est effectivement tres rude, mais tes posts sont tellement difficiles a lire (a cause des fautes d’orthographe, de syntaxe et des contradictions dans tes propos: stop d afflux d immigrants vs immigration trop stricte..) desole mais je ne vois pas ou tu veux en venir… et n’ai même pas envie de faire l effort… c’est dommage. Exprime toi en anglais si tu as plus de facilites (la plupart d entre nous comprendront)
Sur la deuxième partie de ta question la DIAC est bien souvent tres juste et applique ses criteres de sélection a la lettre, son seul problème est en général sa lenteur car elle n a pas assez d effectifs pour traiter les demandes (mais on m’a dit que c est en train de changer)
Si tu n es pas content des critères choisis par le gouvernement sur « l’immigration choisie », c est un autre débat, mais c’est effectivement la seule solution pour apporter a son économie la main d’œuvre dont elle a besoin au moment ou elle en a besoin ; c’est un choix discutable mais réaliste et efficace (taux de chômage le plus bas des pays développés)

18 avril 2011 à 10 h 39 min #125098

Soussou
Membre

je te parle de dignites de l’etre humain et tu me parle d’economie et de chomage?,les Nations Unies en personnes ont exprimes leur inquetudes face au migrants que l’australie incarcere sous quels pretexte: »c’est notre pays ont fait ce qu’on veut » ET BIEN La JE dis non celle ci se doit de respecter les regles internationnales en arretant deja dans un premier temp des detention sauvage ou des mineurs notemment sont suceptible d’etres privees de leur droits fondamentaux,car ces centres sont dans la quasi totaliter des cas, interdit , ouvront juste les yeux sur sa car il s’agit belle et bien la de zone de Non-Droits.
En est tu conscient ou eut tu te faire l’aocat du diable?

Je pense qu’il abuse carement sur leur critere ,il s’agit la de veritable discrimination ,comme si la valeur d’un etre humain et ce qu’il peut apportes ce resume a son metier? et je dis aussie en parallele qu’ils faudrait arreter de jouer les patriotes ,car a la base il ne sont pas chez eux,meme si ils on le droits d’etre heureux de pouvoir vivre ici ,il se doivent de garder en consciense que si ils sont la c’est qu’on leur en a donnes la possibilites donc qu’ils arretes de mette des batons dans les roues a ce ce qu’ils veulent faire de meme alors qu’il savent pertinament qu’ils ne sont pas les veritables habitants.qu’il ne joue pas les nationalistes alors qu’ils sont tous des immigrer!

A propos de la DIAC c’est que celle ci ne respectant pas certaine regles internationnale ,elle est par definition injuste et ignoble,arretez donc de justijier cette politique discriminatoire,a moins reelement d’etre ignoble egalement.

Ma conclusion est que si immigrer en australie devient chose de plus en plus dificille (encore plus que d’immigrer en europe) c’est parce qu’il s’agit encore d’un pays apliquant une politique xenophobe et neo-colonialiste ,la preuve en est que le peuples aborigene et un des rares peuples de la planete n’ayant toujours pas statuer sur l’eventualites de sa souverainetes au non de l’AUTO-DETERMINATION DES PEUPLES.

18 avril 2011 à 11 h 23 min #125099

aussie06
Participant

http://www.youtube.com/watch?v=YTFMq1QCMTg

tu n’es pas d’accord avec la politique d’immigration, ok! Mais ne vient pas insulter le pays dans lequel tu souhaites immigrer!!!

Tu traites les australiens de xénophobes: contre qui? tu es allé du cote de Parramatta? du CDB de Sydney? arrête de parler de pays xénophobe… et encore moins neo-colonialiste (ca ne veut rien dire du tout d’ailleurs)

lol
tu as présenté ton dossier au moins?
tu crois que c est si facile que ca d’immigrer en Europe?

18 avril 2011 à 13 h 17 min #125100

Soussou
Membre

encore une fois je pense qu’on s’ecarte du sujet, pourqu’oi souhaite tu ramener sa a mon eventuelle demande? moi je souhaiter rester la pour des raison diverses notemment la faune et la flores mais certainement pas pour les australiens(que je trouve d’autant plus tres americanisee,),ni leur politique …apres tout si je fais cette demande c car il me faut rester ici pour encore un long moment et que malheuresement pour sa ,il me faut un visa long terme pour travailler car l’argent tombe pas du ciel et que du coup je n’est pas le choix , au passage je suis aler a peu pres partout en australie icomprie Cape york,kimberley et gibson desert…e,reserve aborigenes de napranum et d’Aurukun. Et le constat au final et lui alarment car les gens sont tres particulieremnt racsiste dans les endroits ou la presences d’aborigenes et plus dense,heureusement que certaines persones notements antropologue sont la pour etudier et comprendres cette civilisation tout en les aidant a avancer sans se meler de leur affires internes….
neamois les gens sont encore desinteresser du sort de ces gens la apart pour les accuser de profiter d’aide plublique…

« Pour la majorité des Australiens, les Aborigènes ne sont toujours pas des êtres humains, mais une espèce de sous-race proche du règne animal… Nous sommes confrontés au racisme le plus viscéral, le plus primitif de la planète ! Dès leur arrivée, les Blancs nous ont chassés au fusil comme de vulgaires lapins. Puis ils n’ont eu de cesse que d’éradiquer notre culture, nos langues, notre peuple. Leur haine est si forte qu’aujourd’hui, bien que nous ne soyons plus que 300 000, nous sommes leur « sujet de prédilection » et leur épine dans le pied, comme si nous étions des millions ! » Celle qui parle avec tant de véhémence est Mme Marcia Langton, professeur d’anthropologie à l’université de Darwin, et longtemps porte-parole des Aborigènes auprès des Nations unies. « On ne peut parler de réconciliation comme en Irlande, ou même de négociations comme en Afrique du Sud. Sur 19 millions d’Australiens, 1 million au plus se sentent concernés par notre histoire et se posent des problèmes éthiques. »

je veut juste faire rendre compte au gens que l’autralie deriere l’image cool,surf,outback et backpaking des carte postal reste a l’heure actuelle un pays tres xenophobes,malgres que des gens se battent pour faire avancee les choses.et que du coup sa politique d’immigration est belle et bien discriminatoire.

Je vous invite a vous diriger les liens ci dessous,vers ces rapport de sources diverses tels que l’O.N.U,amnesty internationale… de maniere ou faire votre idee de par vous meme,bonne lecture a vous:

http://www.monde-diplomatique.fr/2000/10/DECOUST/14301

http://www.liberation.fr/monde/0101587427-l-onu-s-indigne-du-sort-des-aborigenes-australiens

http://www.amnesty.org/fr/region/australia/report-2010

http://www.gisti.org/doc/plein-droit/58/australie.html

http://www.un.org/wcm/content/site/chro … le?print=1

18 avril 2011 à 13 h 26 min #125101

Soussou
Membre

Au pasage mr aussie06 quelle est le sens de ta video ? peut tu m’expliquer

18 avril 2011 à 16 h 53 min #125102

MaxInBxl
Membre

Bonjour Soussou,

Je partage aussi l’avis de aussie06, a savoir: je ne comprends pas très bien ou tu veux en venir. Tu évoques le problème humanitaire des centres de détention. J’avoue que c’est une solution pas très élégante, que les conditions offertes aux migrants pourraient certainement être améliorées, mais jusqu’ou? Quelle est ta solution? Une immigration portes-ouvertes?

A t’entendre parler de « tous citoyens du monde » et autres termes légèrement utopistes je me dis que tu ne serai pas contre une ouverture totale des frontières et une immigration non-contrôlée. C’est une bonne recette pour un désastre humanitaire.

L’immigration est un sujet délicat ou toute solution va faire des heureux et des malheureux. La majorité des pays développes maintenant favorisent une immigration choisie (c’est ce que fait l’Australie). Je pense que tu as le droit à tes opinions sur le sujet mais la politique d’immigration du pays et passée par son gouvernement, ce dernier élu par ses citoyens. Comme tu le sais les Australiens sont très impliques dans la direction que prends le pays en terme de taille de la population et donc directement en terme d’immigration.

Je me suis un peu écarté du sujet des aborigènes qui pour moi a peu a voir avec la politique d’immigration du pays mais je serai ravi de partager mes pensées sur ce sujet si on reste dessus.

19 avril 2011 à 8 h 21 min #125103

Soussou
Membre

Eh bien si car lorsqu’on se rend compte a quelle point les australiens sont racsiste au yeux des aborigenes ,sa aide a comprendre pourquoi la politique de l’immigration est temp severe :Car c’est des sale Facho (anti-abo,islamophobe,anti-semite……) vous avez beau aimez se pays faut arreter de se leurer.

19 avril 2011 à 8 h 44 min #125104

blop
Participant

Oui l’immigration est sévère et l’Australie a fait le choix d’une régulation de l’immigration, au passage l’Europe est en train de la rejoindre à vitesse grand V avec la France en tête de pont … C’est pas tout beau et tout rose comme dans chaque pays si on regarde de plus près maintenant si c’est vraiment tes convictions pourquoi vivre dans un tel pays ? La faune et la flore suffisent à te faire passer outre tes principes ?

j’arrive à comprendre certains points mais je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse renier ses grands principes pour aller profiter du paysage dans ce cas …

Tu te permets de traiter tout un pays de xénophobe et ça c’est le genre de truc qui me fait halluciner, tu en arrives à être au final aussi extrême que ceux que tu souhaites combattre … pour avancer il faut savoir faire la part des choses !

19 avril 2011 à 8 h 56 min #125105

briiice
Participant

Salut

C est juste un coup de gueule que tu pousses, ou tu cherches reelement a debattre et a discuter ?

19 avril 2011 à 8 h 59 min #125106

Soussou
Membre

pourquoi encore une fois cherchez vous a comprendre ma life ,c’est pas le sujets ,plusieurs raison font que je dois rester ici sa ne regarde que moi ,une chose est sur c’est que je ne compte pas rester toute ma life…
vous entrain entrain de dire qu’on ne peut pas pretendre a vivre dans un pays si on aprouve pas la politique de celui-ci.tout les francais vivant dans des pays tels que l’arabie saoudite,l’iran,la chine ….je pense qu’ils ont leur raisons,et qu’ils n’aprouve pas forcement les regimes politiques autoritaires de ces pays.
moi si je reste ici ,c’est uniquement pour mais raisons et pourquoi encore une fois cherchez vous a comprendre ma life ,c’est pas le sujets ,plusieurs raison font que

19 avril 2011 à 9 h 04 min #125107

Cedric_AACOM
Participant

J’invite tout le monde à échanger calmement car je sens que ça ne pas tarder à déborder … je n’hésiterais pas dans ce cas à fermer le sujet !

19 avril 2011 à 9 h 07 min #125108

briiice
Participant

Euhhhh perso, je m en fou un peu de ta vie comme tu dois te foutre de la mienne, je l espere. 😉

Juste jessaie de comprendre ce que tu cherches a faire en postant ceci ici ? Choqué ? sensibilisé ? informé ?

Rien de plus

19 avril 2011 à 9 h 20 min #125109

aussie06
Participant

cedric_AA.com wrote:

J’invite tout le monde à échanger calmement car je sens que ça ne pas tarder à déborder … je n’hésiterais pas dans ce cas à fermer le sujet !

tu aurais pu closer le debat rien que pour cette contribution 😉 mais bon…
Immigration australienne,contestes par l’O.N.U

et encore je ne vous marque pas ce que le zigoto m a balance en MP 🙄

19 avril 2011 à 9 h 23 min #125110

aussie06
Participant

Soussou wrote:

pourquoi encore une fois cherchez vous a comprendre ma life ,c’est pas le sujets ,plusieurs raison font que je dois rester ici sa ne regarde que moi ,une chose est sur c’est que je ne compte pas rester toute ma life…
vous entrain entrain de dire qu’on ne peut pas pretendre a vivre dans un pays si on aprouve pas la politique de celui-ci.tout les francais vivant dans des pays tels que l’arabie saoudite,l’iran,la chine ….je pense qu’ils ont leur raisons,et qu’ils n’aprouve pas forcement les regimes politiques autoritaires de ces pays.
moi si je reste ici ,c’est uniquement pour mais raisons et pourquoi encore une fois cherchez vous a comprendre ma life ,c’est pas le sujets ,plusieurs raison font que

ben ton ressenti et ta life nous aident a comprendre le contexte et la virulence de tres propos.. ton discours ne semble pas tres objectif… Pourquoi? on ne te demande pas de renier ta subjectivité mais d’etre mesuré et d’au moins envisager la possibilité que d’autres ne pensent pas la même chose ( et on a cherche a te l expliquer)
PS: essaye de faire qques efforts et de te relire, car c est vraiment dur!

19 avril 2011 à 9 h 42 min #125111

Soussou
Membre

Informer d’abord ,et sensibilser ensuite si possible , dans l’espoir qu’un maximum d’individu puice ouvrir les yeux sur l’ignoble politique de la diac.car arretons de ce forcer a les comprendres lorsq’on sait que celle celle ci incarcere des famille entiere dont des enfants dans un secret le plus total.
defendre une idee de « politique d’immigration choisie » ,c’est une chose(bien que naprouvant pas du tout ce concept) defendre la D.I.A.C,qui enfreint des valeur humaine, en est une autre .

http://www.gisti.org/doc/plein-droit/58/australie.html

http://www.monde-diplomatique.fr/2000/10/DECOUST/14301

http://www.liberation.fr/monde/01015874 … ustraliens

http://www.amnesty.org/fr/region/australia/report-2010

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/oceanie/l-australie-aurait-elle-pu-eviter-le-naufrage-d-un-bateau-de-migrants_945931.html

19 avril 2011 à 9 h 58 min #125112

aussie06
Participant

Soussou wrote:

Informer d’abord ,et sensibilser ensuite si possible , dans l’espoir qu’un maximum d’individu puice ouvrir les yeux sur l’ignoble politique de la diac.car arretons de ce forcer a les comprendres lorsq’on sait que celle celle ci incarcere des famille entiere dont des enfants dans un secret le plus total.
defendre une idee de « politique d’immigration choisie » ,c’est une chose(bien que naprouvant pas du tout ce concept) defendre la D.I.A.C,qui enfreint des valeur humaine, en est une autre .

tres grave ce que tu dis..! 😮 😮
la diffamation et les accusations mensongères existent aussi dans le droit australien
PS: tu arrives a lire ce genre d’article?

19 avril 2011 à 10 h 17 min #125113

Soussou
Membre

L’ONU se préoccupe des conditions de détention en Australie

– Le chef du Groupe de travail de l’ONU sur les détentions arbitraires a exprimé aujourd’hui sa préoccupation devant les conditions de détention offertes par les autorités australiennes aux demandeurs d’asile dans ce pays.
M. Louis Joinet, qui s’est récemment rendu dans ce pays à l’invitation des autorités de Canberra, a souligné son inquiétude notamment au sujet de la détention des enfants, des handicapés et des personnes âgées. « Nous avons constaté que la plupart de ces détenus souffraient de dépression, en raison des incertitudes qui pèsent sur leur avenir », a-t-il déclaré.

La délégation du Groupe de travail a visité cinq centres de détention australiens. Les membres de la délégation se sont entretenus à cette occasion avec les autorités locales, des représentants d’organisations non-gouvernementales (ONG) ainsi que des centaines de détenus.

JE N’INVENTE RIEN VOICI LES LIENS CE DESOUS ALEZ VERIFIER DE PAR VOUS MEME ,la source et le centre d’actualiter de L’O.N.U ,a moins que tu te sente de les accuser eux aussi de diffamation.liens officiel:
http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=3734&Cr=&Cr1=

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=21732&Cr=Australie&Cr1=

19 avril 2011 à 10 h 38 min #125114

aussie06
Participant

Soussou wrote:

L’ONU se préoccupe des conditions de détention en Australie

– Le chef du Groupe de travail de l’ONU sur les détentions arbitraires a exprimé aujourd’hui sa préoccupation devant les conditions de détention offertes par les autorités australiennes aux demandeurs d’asile dans ce pays.
M. Louis Joinet, qui s’est récemment rendu dans ce pays à l’invitation des autorités de Canberra, a souligné son inquiétude notamment au sujet de la détention des enfants, des handicapés et des personnes âgées. « Nous avons constaté que la plupart de ces détenus souffraient de dépression, en raison des incertitudes qui pèsent sur leur avenir », a-t-il déclaré.

La délégation du Groupe de travail a visité cinq centres de détention australiens. Les membres de la délégation se sont entretenus à cette occasion avec les autorités locales, des représentants d’organisations non-gouvernementales (ONG) ainsi que des centaines de détenus.

JE N’INVENTE RIEN VOICI LES LIENS CE DESOUS ALEZ VERIFIER DE PAR VOUS MEME ,la source et le centre d’actualiter de L’O.N.U ,a moins que tu te sente de les accuser eux aussi de diffamation.liens officiel:
http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=3734&Cr=&Cr1=

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=21732&Cr=Australie&Cr1=

et il est ou « incarcere des famille entiere dont des enfants dans un secret le plus total. »? un secret qui est bien garde (et garde dans la plus grande discretion sur Internet) …. ce n est dans aucun des articles .. Tout le monde connait Xsmas Island… on dirait que tu viens de le decouvrir
enfin bref.. plus d intervention sur ce topic.. ca devient ridicule

19 avril 2011 à 15 h 52 min #125115

MaxInBxl
Membre

Moi aussi je viens de lire les articles. le premier, que Sousou cite dans son message date de 2002. Je ne sais pas si c’est encore vraiment d’actualite. Le deuxieme article datant de 2010 fait etat du centre de detention de Christmas Island. Oui c’est un centre de detention et la vie n’est pas rose en centre de detention.

Je pense qu’il faut aussi preciser que jeter la pierre au DIAC est un peu facile, ce ne sont pas eux qui votent les lois d’immigration. Au contraire ce sont eux qui ont le boulot (pas tjs simple) de les faire respecter.

21 avril 2011 à 2 h 16 min #125116

Soussou
Membre

Je pense qu’il faut aussi preciser que jeter la pierre au DIAC est un peu facile, ce ne sont pas eux qui votent les lois d’immigration. Au contraire ce sont eux qui ont le boulot (pas tjs simple) de les faire respecter

TU NE PEUT PAS DEFENDRE LES IDEES QUE TU REPRIMENDE ,a partir de la ils sont tout aussi responsable ,enfin bref je ne peut pas non plus vous forcer a faire preuve d’humanite,parcontre garder en tete que se faire avocat d’une tel politique discriminatoire ,et ne respectant pas les dignites humaine, c’est horible.
mettez vous a la place de ces famille qui ont quiter des regimes politiques horibles ou bien encore des gueres et autres conflits comme celui en irak auquel l’australie a participer et que desormais elle n’assume pas ,a mince envoie la une de fois ou celle ci a encore enfrin des regles internationale…
Mettez vous a la place de ces gens qui soufrent plus que tout ce que vous pouvez imaginez,et arretez de defendre les indefendable.

21 avril 2011 à 10 h 56 min #125117

BIBI21
Participant

Bonjour a tous,

J’ai eu beaucoup de FUN a lire votre comentaire Sousou. Je vis en Australie depuis maintenant 5 ans et je dois avouer que nous avons eu quelques difficultees a y rentrer. Les demarches ont ete longues, nombreuses et couteuses. Desole pour la ponctuation…clavier Australien! Permet moi de te dire que tu tu fais souvent reference a quelque chose qui c’est passee il y a bien longtemps. Que pense-tu de demander a tout les Americains d’evacuer « leur » pays et de laisser la place au Indiens? 😆
Je pense que la frustration a pris le dessus sur la raison, Sousou. L’Australie ne s’arrete pas sur UN EVENEMENT qui se passe ou qui s’est passee il y a longtemps! Regarde les choses positivement et arrete de blamer et de denigrer les gens qui y vivent. Si tu n’es pas content de ce qui se passe dans le pays ou tu vis, POURQUOI y restes tu?
Ne prends pas mon message comme une offense Sousou, because like healthy conversation. 😮

2 juin 2011 à 4 h 29 min #125094

wemiz
Membre

Dis soussou, il fait beau chez les Bisounours?

2 juin 2011 à 18 h 00 min #125093

Toothbrush Nomads
Participant

Soussou wrote:

meme si le climat aride par endroit ne favoririse pas la presence de vie humaine

Environ 70% du continent est classifié aride ou semi-aride. Si cela correspond à « par endroit » pour toi, c’est qu’il faut revoir les mathématiques en plus du Bescherelle 🙂 L’Australie avec sa population de 23 millions d’habitants « seulement » souffre déjà de restrictions d’eau quasi permanentes, sécheresses menant parfois des villes à devoir se faire livrer leur eau par camion, fleuves pompés au-delà de leurs ressources, destruction d’éco-systèmes en conséquence, ils doivent se pencher sur des solutions extrêmes (barrages, usine de désalinisation) pour tenter de parer à la catastrophe qui s’annonce… je te laisse deviner tout seul ce qui se passerait si leur population augmentait en flèche en prime.

Soussou wrote:

il serait tent de se serer un peu et d’arreter cette egoisme surtout qu’a la base cette terre est celle des aborigenes ,les fantome de ce pays accusee par bon nombres d’australien d’etre bon qu’a pomper des subvension pour pouvoir boire(et bon nombres d’autres tas de rammassie de connerie raciste et discriminatoire….)

Hors-sujet. Pourquoi mélanges-tu immigration et aborigènes ? Ce sont deux problèmes qui n’ont rien à voir.

Pour l’immigration, la situation dans les centres de détention est bien évidemment déplorable, mais les gens qui y sont détenus sont des immigrés illégaux (enfreignant les lois de leur « pays d’accueil » avant même d’y avoir mis les pieds…). L’Australie a des programmes d’immigration en place pour les réfugiés politiques, ces derniers doivent répondre à certains critères et il faut également prendre le temps de traiter leurs dossiers, temps non-négligeable vu la masse de demandeurs. Oui ces gens fuient généralement des conditions horribles ou au mieux très difficiles dans leurs pays d’origine, mais l’idée d’ouvrir totalement toutes les frontières est utopiste. Le résultat ? Un influx massif de population dans un pays qui n’aurait ni les ressources naturelles (eau principalement) ni les infrastructures humaines (logements, transports en commun, assistance sociale, etc) nécessaires à gérer une telle augmentation soudaine du nombre d’habitants. Sans même parler des problèmes d’intégration posés par le brusque apport de multiples ethnies parlant de nombreuses langues différentes et peut-être pas un mot d’anglais. Tu penses que c’est vraiment une bonne idée ? Moi, je pense que ça serait surtout le chaos et l’anarchie.

6 juin 2011 à 1 h 23 min #125092

chopsuey5540
Participant

Oui enfin la plupart des personnes en centre de detention sont des refugies et non pas des immigres illegaux (ceux la l’Australie les degage purement et simplement). Il est normal de prendre des precautions face a des personnes qui pourraient se faire passser pour refugie alors que ce sont de simples immigrants. Par contre ce qui n’est pas normal, c’est de les enfermer dans de tres mauvaises conditions pour des durees allant jusqu a 18 mois.

En plus avec leur nouvelle loi, ils les envoient carrement en malaisie ou nouvelle-guinee et hop c’est plus leur probleme. Et ca l’ONU le condamne clairement, et le gouvernement va avoir du mal a le faire passer. Au final c’est tout simplement degeulasse ce que le gouvernement (qui ose en plus se reclamer de gauche) fait a ces gens, et la raison du « on a pas la place ni les ressources » ne tient pas la route une seconde, les refugies politiques sont une goutte d’eau dans toute l’immigration que l’Australie recoit.

6 juin 2011 à 3 h 15 min #125091

Somewhere in Melbourne
Membre

chopsuey5540 wrote:

Oui enfin la plupart des personnes en centre de detention sont des refugies et non pas des immigres illegaux (ceux la l’Australie les degage purement et simplement). Il est normal de prendre des precautions face a des personnes qui pourraient se faire passser pour refugie alors que ce sont de simples immigrants. Par contre ce qui n’est pas normal, c’est de les enfermer dans de tres mauvaises conditions pour des durees allant jusqu a 18 mois.

Hum. Ceux qui sont dans des centres de detention sont consideres avant tout comme des immigrants illegaux (qui veulent obtenir le status de refugie une fois sur place en ‘essayant de forcer la main’ du gouvernment australien en quelque sorte i.e. maintenant qu’on est la, vous etes obliges de nous prendre en compte et de nous donner un visa). Si ils sont enfermes, c’est parce que le gouvernement australien considere qu’ils n’ont pas respecte la loi australienne en debarquant illegallement dans le pays, sans avoir prouve qu’ils etaient des vrais refugies.

Les immigrants arrivant en Australie avec un visa de refugie sont pris en charge eux par la societe australienne avant meme leur depart pour l’Australie (i.e. logement gratuit, formation professionelle, cours d’anglais et assurance sante gratuite, sans compter des allocations Centrelink).

L’Australie est un pays d’immigrants (1/3 de la population est nee hors Australie), et beaucoup pensent que si ils ont respecte les regles en arrivant ici eux (en galerant vraiment pour pas mal d’entre eux), ils ne voient pas pourquoi d’autres pourraient juste sauter les etapes et s’imposer en debarquant de force. Les emeutes recentes dans les centres de detention (attaques contre la police et dommages materiels consequents, payes par la poche du contribuable australien) confortent beaucoup d’Australiens dans leur opinion qu’il n’y a pas de place en Australie pour des gens qui essayent de forcer leur ‘way in’ sans aucun respect pour la loi.

Il y a surement beaucoup de misere derriere tout cela et a mon humble avis personne ne s’embarquerait dans une coque de fortune en risquant sa vie et celle de ses enfants sans raison valide mais on peut aussi comprendre l’exasperation de pas mal de gens, particulierement ceux qui ont vecu les camps de refugie en Europe apres la guerre ou plus recemment en Afrique, en voyant les emeutes dans les centre des detention. C’est clair que ca arrange pas la comprehension mutuelle ….

8 septembre 2011 à 14 h 17 min #125118

pierredgb
Membre

Amsterdam wrote:

chopsuey5540 wrote:

Oui enfin la plupart des personnes en centre de detention sont des refugies et non pas des immigres illegaux (ceux la l’Australie les degage purement et simplement). Il est normal de prendre des precautions face a des personnes qui pourraient se faire passser pour refugie alors que ce sont de simples immigrants. Par contre ce qui n’est pas normal, c’est de les enfermer dans de tres mauvaises conditions pour des durees allant jusqu a 18 mois.

Hum. Ceux qui sont dans des centres de detention sont consideres avant tout comme des immigrants illegaux (qui veulent obtenir le status de refugie une fois sur place en ‘essayant de forcer la main’ du gouvernment australien en quelque sorte i.e. maintenant qu’on est la, vous etes obliges de nous prendre en compte et de nous donner un visa). Si ils sont enfermes, c’est parce que le gouvernement australien considere qu’ils n’ont pas respecte la loi australienne en debarquant illegallement dans le pays, sans avoir prouve qu’ils etaient des vrais refugies.

Les immigrants arrivant en Australie avec un visa de refugie sont pris en charge eux par la societe australienne avant meme leur depart pour l’Australie (i.e. logement gratuit, formation anglais , anglais par téléphone et assurance sante gratuite, sans compter des allocations Centrelink).

L’Australie est un pays d’immigrants (1/3 de la population est nee hors Australie), et beaucoup pensent que si ils ont respecte les regles en arrivant ici eux (en galerant vraiment pour pas mal d’entre eux), ils ne voient pas pourquoi d’autres pourraient juste sauter les etapes et s’imposer en debarquant de force. Les emeutes recentes dans les centres de detention (attaques contre la police et dommages materiels consequents, payes par la poche du contribuable australien) confortent beaucoup d’Australiens dans leur opinion qu’il n’y a pas de place en Australie pour des gens qui essayent de forcer leur ‘way in’ sans aucun respect pour la loi.

Il y a surement beaucoup de misere derriere tout cela et a mon humble avis personne ne s’embarquerait dans une coque de fortune en risquant sa vie et celle de ses enfants sans raison valide mais on peut aussi comprendre l’exasperation de pas mal de gens, particulierement ceux qui ont vecu les camps de refugie en Europe apres la guerre ou plus recemment en Afrique, en voyant les emeutes dans les centre des detention. C’est clair que ca arrange pas la comprehension mutuelle ….

Je ne pensai pas que la situation en était à ce point là 🙁

9 septembre 2011 à 13 h 25 min #125088

Par Toutatis
Membre

Sauf erreur de ma part, l’Australie est un pays souverain qui décide de sa politique d’accueil. L’ONU n’a pas à mettre son nez dans les affaires nationales d’un pays. Toujours d’après cette même ONU, 700.000.000 (sept cents millions) de personnes souhaitent émigrer, et ce en direction d’une vingtaine ou une trentaine de pays. Est ce jouable pour ces pays? faites une bête division et imaginez le nombre que cela représenterait par pays…

Et pour en revenir aux fameux centres de détention. Que préconisez vous? les laisser dans la nature? Il se passerait la même chose qu’en France, en Angleterre ou en Italie: ils disparaîtraient et on ne les reverrait plus.

14 septembre 2011 à 7 h 17 min #125119

gilloz
Membre

aussie06 wrote:

il serait surtout temps de s acheter un Bescherelle

Mais c est bizarre, tu dis que la terre appartient a tout le monde et ensuite tu dis qu elle appartient aux aborigènes 😆
Ou en es tu pour ta demande de visa permanent que tu mentionnais dans le post https://www.australia-australie.com/forum/post_australie_349206.php#p349205 ? Pourtant avec « un diplome au format USB » ca devrait le faire non?

😆 TU es mon idole du jour aussie06

Je pense que les Australiens ont raison de proteger leur pays, qu’ils fassent surtout pas comme en France ou on a fait rentrer n’importe qui n’importe comment et on en est arrive a un desastre et aujourd’hui les uns sont montes contre les autres et les gens se haissent.
Si on veut tirer un pays vers le haut il faut faire rentrer des gens utiles, pas des sangsues ou des faineants. L’immigration selective bravo l’Australie, au moins les gens qui immigrent ont un job et un avenir, ils sont pas jetes dans des ghettos pour survivre d’aide sociale.
Quand aux Aborigenes, oui il y a eut des choses horribles qui se sont passees, mais de leur cote il n’ont jamais rien fait pour sortir de l’age de pierre et se lamentent sur leur sort. Peu importe qu’ils soient noirs, bleus ou jaunes, ici les gens sont de toutes les couleurs et de toutes les races et s’en sortent tres bien, je travaille avec des maoris, des chinois et ils s’en sortent tres bien et vivent decemment.

14 septembre 2011 à 17 h 02 min #125086

plisken11
Participant

gilloz wrote:

Quand aux Aborigenes, oui il y a eut des choses horribles qui se sont passees, mais de leur cote il n’ont jamais rien fait pour sortir de l’age de pierre et se lamentent sur leur sort.

ils n’ont jamais demandé à ce qu’on les sorte de « l’age de pierre ». il y étaient très bien, et s’y débrouillais très bien…
c’était tout simplement un autre mode de vie, une autre culture que la notre.

15 septembre 2011 à 1 h 00 min #125120

Arrache-rotule
Participant

Ca vole haut!
Je vois que je ne loupe pas grand chose pendant ma balade 😀
Un bonjour a tous!

15 septembre 2011 à 1 h 25 min #125121

aussie06
Participant

Bacchus wrote:

Ca vole haut!
Je vois que je ne loupe pas grand chose pendant ma balade 😀
Un bonjour a tous!

c est sur qu avec de tels sujets ca ne peut que voler haut..Surtout quand tu n interviens pas… Continue bien ta balade le plus longtemps possible 😉 Tu (et surout nous) ne loupera pas grand chose 🙂

15 septembre 2011 à 5 h 11 min #125122

gilloz
Membre

plisken11 wrote:

ils n’ont jamais demandé à ce qu’on les sorte de « l’age de pierre ». il y étaient très bien, et s’y débrouillais très bien…

J’ai rien contre les aborigenes, mais la loi de la nature s’applique aussi aux humains, les plus forts mangent les plus faibles pour la survie de l’espece…

15 septembre 2011 à 12 h 28 min #125123

Par Toutatis
Membre

gilloz wrote:

J’ai rien contre les aborigenes, mais la loi de la nature s’applique aussi aux humains, les plus forts mangent les plus faibles pour la survie de l’espece…

A la limite, ce n’est même pas le problème… plisken11 n’a pas compris qu’il s’agit simplement d’un épisode de l’histoire du monde: les migrations, les chocs de civilisation, cela à toujours eut lieu.
Quand les Slaves ont débarqué en Pologne les indigènes (les Germains) n’avaient rien demandé à personne.
Quand les Saxons ont débarqué en Angleterre, les indigènes (les Angles) n’avaient rien demandé à personne.
Quand les Romains ont débarqué en Gaule, les indigènes (les Gaulois) n’avaient rien demandé à personne.
Quand les Juifs ont débarqué en Palestine, les indigènes (les Palestiniens) n’avaient rien demandé à personne.
Quand les Albanais ont débarqué au Kosovo-Métochie, les indigènes (les Serbes) n’avaient rien demandé à personne.
…et ainsi de suite…

15 septembre 2011 à 17 h 45 min #125124

plisken11
Participant

Par Toutatis wrote:

gilloz wrote:

J’ai rien contre les aborigenes, mais la loi de la nature s’applique aussi aux humains, les plus forts mangent les plus faibles pour la survie de l’espece…

A la limite, ce n’est même pas le problème… plisken11 n’a pas compris qu’il s’agit simplement d’un épisode de l’histoire du monde: les migrations, les chocs de civilisation, cela à toujours eut lieu.

je suis bien conscient de cela… je regrette simplement qu’à chaque fois que cela est le cas, c’est tout une culture (dont le savoir qui va avec) qui disparait.

15 septembre 2011 à 22 h 39 min #125125

amethyste
Participant

Je l’avais aussi rate celui-la!
Mon Dieu! Comme c’est pitoyable. T’as raison Bacchus, circulez y a rien a lire!
Grace aux commentaires de Toutatis, gilloz, toothbrush,Amsterdam(,…tjs les memes et heureusement une minorite) les futurs immigrants savent a quoi s’en tenir…
Pour celui dont la pensee est restee figee au 18eme siecle, il sera bien acceuilli par ce club de » penseurs humanistes ».
Pour les autres qui n’ont pas rate les episodes precedents de l’evolution humaine 💡 du genre » abolition de l’esclavage, torture, egalite des chances, liberte, respect, ou meme tout simplement ce que tout etre humain normalement constitue/ eduque ne au 20eme siecle devrait ressentir: la compassion, il fera un autre choix d’immigration ou restera(plus logiquement) tout simplement chez lui.

Je vois bien toute cette bande finir leurs vieux jours ds un ghetto de luxe hypersecurise comme il en existe deja aux States. Qui sait, un jour ( on est jamais definitivement en paix nulle part meme sur une ile deserte) prendront-ils leurs armes pour faire respecter les frontieres Oz ( du genre Californie/Mexique).
Encore merci au destin de m’avoir fait comprendre en 15 mois down under ce que certains mettront des decenies a comprendre(parfois c’est incurable).
En fin de compte, c’est un plaisir de lire a distance de tel propos aussi simplistes et egoistes.
Voila le mot est lache! Je dois bien avouer que depuis le debut du 21eme siecle, on est ds la phase descendante de la courbe de gausse.
Madoff, subprimes, climate change, la crise de l’ Europe, la reponse au 11/9,….: l’EGO.
et le pire, pour se donner bonne conscience( adoucir leur ego mal place) ‘ils osent feindre une certaine compassion: » ben oui, c’est vrai que ca doit etre dur d’etre ne en Irak, snirf… »
Pour tres maladroitement s’enfoncer a nouveau avec le classique » un illegal, c’est pas un refugie(lol) »
Avant d’ ecrire de telles anneries , allez un peu googleler » benefices de l’immigration clandestine aux USA », mieux encore, louer qlqs DVD chez Arte editions du « dessous des cartes ».

En attendant, ils continueront a prendre pour argent comptant tout ce qui est ecrit ds une certaine presse( anti-immigration) Aussie et ils continueront a chanter » 20millions d’australiens et moi et moi et moi…… mais pas toi mais pas toi mais pas toi. :sleepy:

15 septembre 2011 à 22 h 59 min #125126

aussie06
Participant

amethyste wrote:

Voila le mot est lache! Je dois bien avouer que depuis le debut du 21eme siecle, on est ds la phase descendante de la courbe de gausse.
Madoff, subprimes, climate change, la crise de l’ Europe, la reponse au 11/9,….: l’EGO.

depuis quand etre égoïste est un defaut??? penser a soi et son propre interet (et/ou celui de sa famille ou sa communauté ou ceux qui partagent ses valeurs) en premier lieu est un instinct primaire (que tu as aussi toi d ailleurs!) et est quand même la moindre des choses! Remballe tes arguments specieux…

16 septembre 2011 à 1 h 13 min #125127

Somewhere in Melbourne
Membre

amethyste wrote:

Je l’avais aussi rate celui-la!
Mon Dieu! Comme c’est pitoyable. T’as raison Bacchus, circulez y a rien a lire!
Grace aux commentaires de Toutatis, gilloz, toothbrush,Amsterdam(,…tjs les memes et heureusement une minorite)

Tiens, il faut vraiment avoir une vision ultra simplisique des choses pour mettre un tas de gens qui ont des opinions diametralement differentes dans le meme panier. A l’oppose de Gilloz et Par Toutatis par exemple (no offense mates), je ne crois pas a la loi du plus fort, je suis revoltee par la facon dont les populations aborigenes ont etes traitees et continuent d’etre traitees et je ne supporte pas l’obsession hypocrite des ‘pollies’ sur les boat people.

Je pense que le point commun entre nous tous est que nous respectons et aimons notre pays d’acceuil (devenu notre pays entre temps) ce qui te fais chier parce que tu pense que tout le monde devrait vouer l’Australie et les Australiens aux gemonies.
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