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20 avril 2024

Faiblesse de l’euro

40 sujets de 1 à 40 (sur un total de 143)
  • Auteur
    Messages
  • #14347

    Salut, tout d’abord si le sujet n’est pas au bon endroit ou inapproprié veuillez m’en excuser :p

    Donc je pars le 02 Septembre en Australie et vu la vitesse a laquelle l’euro perd de sa valeur, j’aimerai savoir si il était préférable d’ouvrir un compte australien via internet et de transférer mon argent dans les jours qui viennent ? si cette solution est sans risque, parce qu’avoir de l’argent sur un compte alors que j’ai signé aucun papiers ni rien ça me rassure pas a 100%, ou si il vaut mieux que j’attende mon arrivée en Australie en prenant le risque de que l’euro chute de plus en plus ?
    Voilà, je suis conscient que c’est pas en 1 mois et quelques semaines qu’il y aura une différence énorme, mais sur une grosse somme si je peux gagner 200/300$ c’est toujours ça de prit. Merci.

    #116985
    MaxInBxl
    Membre

    Tu encours peu des risques a ouvrir un compte en Australie aupres d’une des quatres grosses banques australiennes.

    Pour ce qui est de tes economies, tout depend du montant a transferer ainsis que des mouvements du taux de change. A titre d’exemple voici ce que tu aurai pu economiser en virant 10000EUR il y 1 semaine, 2 semaines ou un mois:

    • Today 10000E = $13173
    • 1s 10000E = $13444 (economie: $271)
    • 2s 10000E = $13583 (economie: $410)
    • 1m 10000E = $13600 (economie: $427)

    J’ai pris les taux de change historiques moyens sur oanda.com, ta banque ne t’en fera certainement pas des aussi bons, il y aura aussi certanement des taux des transferts a inclure. Tout ca pour dire qu’il faut vraiment de grosses sommes en jeu et / ou des gros mouvements de taux de change pour faire des economies de plus de qq. centaines de dollars.

    Au final je te conseille dans tous le cas de figure d’ouvrir un compte en Australie au plus vite: tu en auras besoin de toutes manieres quand tu iras la bas. Apres a toi de voir quand tu veux tranferer tes euros.

    #116984
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Les grosses banques australiennes (Westpac, Commonwealth, ANZ, NAB) sont fiables, tu ne risques absolument rien à stocker ton argent sur un compte ouvert là-bas. Chez Westpac, tu peux ouvrir un compte par internet très facilement dès maintenant. Par contre, attention – tant que tu n’as pas achevé ton identification (c’est à dire que tu ne t’es pas présenté en agence avec une pièce d’identité une fois en Oz), tu peux virer de l’argent sur ton compte australien, mais pas en retirer.

    Quant à la question de savoir s’il vaut mieux virer maintenant ou plus tard… c’est totalement tributaire des variations de la bourse, alors va savoir…

    #116983
    BartvaL
    Participant

    Ou alors ce que tu peux faire, enfin, si t’es chaud à faire ça, c’est convertir dès maintenant tes euros en especes OZ via ta banque qui te demandera un petit qqchose (je sais qu’a la CE ils te demandent 15€)

    Mais bon, vas t’en voyager avec x k$ sur toi pendant 24h vols/escales -_-

    Pour ce qui est des transfets & co, je ne saurai te renseigner par contre

    #116982
    nicoloco17
    Membre

    Personnellement si j’étais dans ton cas je me ferai pas trop de soucis sur le taux de change.
    En ce moment le taux est a 1.32
    Il a touche son plus bas vers janvier 2011 vers 1.295
    Pendant 6 mois le taux a navigue entre 1.33 et 1.4 et la il est redescendu en dessous de 1.32

    Franchement tu as autant de chance de perdre de l’argent que d’en gagner en convertissant maintenant
    Apres tu peux prendre aussi en compte le fait que ton argent te rapporte des intérêt si tu le laisse sur ton compte français jusqu’en Septembre. Si tu as les meme 10000 eur que pris en exemple avant , ces 2 mois devraient te rapporter dans les 30-40 eur.

    #116981
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Si tu ouvres un compte en ligne chez Westpac, tu peux ouvrir un compte épargne en même temps. Ce qui signifie que ton argent en Australie te rapportera aussi des intérêts de toute façon. Sachant que les taux d’intérêts australiens sont généralement bien meilleurs que les français (5% versés mensuellement chez Westpac, contre 1,75% versé annuellement chez la BNP par exemple… y’a pas photo), mieux vaut laisser son argent dormir là-bas qu’ici. Grosso modo 10.000 € = $13.000, ça fait dans les $40 d’intérêts par mois.

    #116980

    Salut et merci à tous de vos réponses, pour ce qui est d’ouvrir un compte dans une banque australienne j’avais déjà prévu de le faire mais pas d’y déposer de l’argent avant mon arrivée, et c’est surtout le fait de stocker de l’argent dessus qui me « bloquais » un peu même si je me doute bien que les risques dans de grosses banques comme ça sont minimes.
    Après pour la solution de BartvaL de convertir dès maintenant mes euros c’est totalement exclu ça fait vraiment trop d’argent a trimbaler surtout que je reste 2 jours à Singapour.
    Voilà après en avoir parler avec mon pote qui part avec moi, on va attendre encore un peu avant de prendre une décision sur le transfert ou non d’argent, et encore merci.

    #116979
    Par Toutatis
    Membre

    C’est de toute façon la pire période pour transférer des Euros, attendez au moins que le sommet européen se tienne, il en ressortira forcément quelque chose de positif (ils peuvent pas en ressortir et dire « ben non on peut rien faire ») et l’Euro remontera un peu.

    #116978
    nicoloco17
    Membre
    Toothbrush Nomads wrote:
    Si tu ouvres un compte en ligne chez Westpac, tu peux ouvrir un compte épargne en même temps. Ce qui signifie que ton argent en Australie te rapportera aussi des intérêts de toute façon. Sachant que les taux d’intérêts australiens sont généralement bien meilleurs que les français (5% versés mensuellement chez Westpac, contre 1,75% versé annuellement chez la BNP par exemple… y’a pas photo), mieux vaut laisser son argent dormir là-bas qu’ici. Grosso modo 10.000 € = $13.000, ça fait dans les $40 d’intérêts par mois.

    En effet mais si tu veux etre precise ca fait 5% avec 44% de tax dessus donc ca fait plus que du 2.8%. C’est plus qu’en france mais pas non plus tout le temps beaucoup plus qu’en france
    Mon livret A me rapporte 2% net a la soge

    Bref tout ca pour dire que c’est pas facile de dire si tu vas gagner ou perdre de l’argent en changeant maintenant
    Par exemple depuis mon dernier post tu es passe 1.319 a 1.329 donc 100$ de gagne pour 10 000$ en 1 jours soit un taux annuel d’environ 365% :onfire:

    #116977
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Si tu es taxé à 44% sur tes intérêts bancaires, c’est soit que tu gagnes très bien ta vie, soit que tu n’as jamais pris la peine de communiquer ton TFN à ta banque. Tu ne devrais pas être taxé de plus de 29% autrement (soit un taux d’intérêt net de 3,5%).

    #116986

    🙁 Pourriez-vous expliquer quand est ce que c’est cool ? Quand l’euro est fort ou pas ? On gagne du pouvoir d’achat quand ?
    Bien qu’ayant fait ES puis des études dans le commerce j’ai encore un peu du mal avec les fluctuations et les changes ^^

    D’avance thanks

    #116987
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Bah, quand tu vas en Australie (donc tu échanges des € pour obtenir des $) c’est bien que l’euro soit fort et le dollar faible.
    Au bout d’un an quand tu rentres en France après avoir bossé en Oz (donc tu échanges des $ pour obtenir des €) c’est bien que le dollar soit fort et l’euro faible.

    #116976

    TY TBN

    #116975
    BartvaL
    Participant
    Toothbrush Nomads wrote:
    Bah, quand tu vas en Australie (donc tu échanges des € pour obtenir des $) c’est bien que l’euro soit fort et le dollar faible.
    Au bout d’un an quand tu rentres en France après avoir bossé en Oz (donc tu échanges des $ pour obtenir des €) c’est bien que le dollar soit fort et l’euro faible.

    Si ça pouvait être le cas … 😀

    #116974
    MaxInBxl
    Membre

    TBN a raison (une fois de plus). Ceci etant ca reste difficile de:

    1) organiser ses vacances a l’etranger autour des fluctuations des taux de change
    2) prevoir avec une quelconque fiabilite le mouvement de ces taux sur la semaine / mois/ annee a venir.

    Au jour d’aujourd’hui le dollar australien est particulierement fort (par rapport au dollar US et EUR) par rapport aux taux historiques et l’Euro est particulierement faible (encore, par rapport au niveaux historiques).

    Et bonjour toto!

    #116973
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Yep. J’ajouterais que malgré de très légères remontées du taux à l’occasion, ça fait maintenant plus d’un an que le dollar est de + en + fort et l’euro de + en + faible. Quand je suis retournée en Oz en février 2010 j’avais pu changer mon argent pour 1 € = $1,60. Depuis ça n’a cessé de franchir des palliers… $1,50, $1,40, maintenant $1,30… ça n’est encore jamais remonté au dessus d’$1,40.

    #116972
    plisken11
    Participant
    Toothbrush Nomads wrote:
    Quand je suis retournée en Oz en février 2010 j’avais pu changer mon argent pour 1 € = $1,60. Depuis ça n’a cessé de franchir des palliers… $1,50, $1,40, maintenant $1,30… ça n’est encore jamais remonté au dessus d’$1,40.

    en fait, ça fait depuis fin 2010 que l’€ stagne à environ 1.35$AUD…
    il y a eu de brèves remontées au-dessus des 1.40$, comme il y a eu une baisse jusqu’à passer sous les 1.3$

    pour avoir une idée de l’évolution du taux de change, va voir ici : http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-aud.en.html

    #116971
    nicoloco17
    Membre
    Toothbrush Nomads wrote:
    Si tu es taxé à 44% sur tes intérêts bancaires, c’est soit que tu gagnes très bien ta vie, soit que tu n’as jamais pris la peine de communiquer ton TFN à ta banque. Tu ne devrais pas être taxé de plus de 29% autrement (soit un taux d’intérêt net de 3,5%).

    on parlait du cas ou quelqu’un ouvrant un compte depuis l’etranger … et donc sans TFN 🙂

    #116970
    nicoloco17
    Membre

    Si tu regarde entre 2007 et 2009 on aurait pu dire la meme chose … que le taux etait passe de 1.6 a 1.7 …1.8….1.9…2 et 6 mois entre 1.9 et 2 ….jusqu’a ce qu’il se casse la gueule de facon spetaculaire ( de 2 a 1.75 en 3 mois)

    Donc pour moi la conclusion reste : ca sert a rien de prevoir quand on pars en vacances dans 3 mois parce que tu as 1 chance sur 2 de perdre de l’argent.

    #116969
    BILIPS
    Participant

    Perso j’y connais rien en économie, mais qu’est ce qui ferai changer la donne pour que l’euro remonte?? un effondrement de l’économie australiennes? Qu’on éponge la dette des pays comme la Grèce, Portugal ou encore Irlande ?

    Éclairez moi svp 🙂

    #116968
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Je crois que tu as tapé juste BILIPS, mais je n’y connais rien non plus donc je peux me tromper 😆

    nicoloco17 wrote:
    on parlait du cas ou quelqu’un ouvrant un compte depuis l’etranger … et donc sans TFN 🙂

    Right! Autant pour moi et ma distraction légendaire :mrgreen:

    #116967
    BILIPS
    Participant

    Bon ben en gros c’est pas demain la veille…. 😆

    #116966
    nicoloco17
    Membre

    qu’est ce qui pourrait faire que ca remonte …
    Par exemple un ralentissement de l’economie chinoise qui a une croissance de 9.5 alors qu’elle etait normalement avec une croissance a 2 chiffres
    Ou alors DSK qui sors innocent de son proces 😀 quoique non ca , ca devrait pas avoir trop d’impact
    Ou alors que Mme Lagarde sorte la Grece de la mouise ou elle est a cout de centaine de milliard d’euro
    Ou alors que la Grece soit ejecter de la zone euro …

    En plus la force d’une monnaie n’est pas toujours liee a la force de l’économie du pays.
    certain pays aime devaluer leur monnaie pour être plus compétitif niveau exportation
    En ce moment exporter pour l’australie ca doit pas etre tres facile … tout comme c’etait le cas de l’europe quand l’euro etait fort

    Zzzz … pfff je me suis endormis moi meme dis donc !! Soporifique dites donc comme sujet !!!

    #116965
    BILIPS
    Participant
    nicoloco17 wrote:
    Zzzz … pfff je me suis endormis moi meme dis donc !! Soporifique dites donc comme sujet !!!

    Pas plus que certains sujets où tout le monde se tirent dans les pattes 🙄 😉

    #116964
    MaxInBxl
    Membre
    nicoloco17 wrote:
    qu’est ce qui pourrait faire que ca remonte …
    Par exemple un ralentissement de l’economie chinoise qui a une croissance de 9.5 alors qu’elle etait normalement avec une croissance a 2 chiffres
    Ou alors DSK qui sors innocent de son proces 😀 quoique non ca , ca devrait pas avoir trop d’impact
    Ou alors que Mme Lagarde sorte la Grece de la mouise ou elle est a cout de centaine de milliard d’euro
    Ou alors que la Grece soit ejecter de la zone euro …

    En plus la force d’une monnaie n’est pas toujours liee a la force de l’économie du pays.
    certain pays aime devaluer leur monnaie pour être plus compétitif niveau exportation
    En ce moment exporter pour l’australie ca doit pas etre tres facile … tout comme c’etait le cas de l’europe quand l’euro etait fort

    Zzzz … pfff je me suis endormis moi meme dis donc !! Soporifique dites donc comme sujet !!!

    Moi non 🙂 je suis plus ou moins d’accord avec ce qui est ecrit dessus, meme si j’ai des doutes a propos de:
    – Ejection de la grece de la zone Euro: ca sera la porte ouverte a l’eclatement de l’union monetaire europeenne (apres tout si la Grece peut en sortir pourquoi pas l’Allemagne?) donc bcp d’incertitude pour les investisseurs. En egeneral ils n’aiment pas l’incertitude 😉 Donc je parierai plutot sur une forte chute du cours de l’Euro si la Grece est ejectee de l’union.
    – D’accord pour la devaluation meme si encore dans le cadre d’une union monetaire les pays membres ne peuvent pas devaluer la devise. Mais ca tu le savais et je pense que tu parlais surtout de l’Australie.

    – Je suis d’avis que l’Euro est faible en ce moment car il existe bcp d’incertitude vis a vis a de la dette de certains des pays Europeens. Si l’union arrive a une solution concrete, realisable et credible pour sortir de cette situation alors le sinvestisseurs reprendront confiance en l’Europe et l’Euro devrait reprendre un peu du poil de la bete.

    L’ideal aujourd’hui reste d’etre employe Australien expatrie en france!!

    #116963
    nicoloco17
    Membre

    reponse demain apres la reunion europeenne 🙂

    #116962
    Par Toutatis
    Membre
    MaxInBxl wrote:
    il existe bcp d’incertitude vis a vis a de la dette de certains des pays Europeens.

    Le problème est que les pays endettés sont endettés auprès de pays qui sont eux même très endettés. Il s’agit déjà du deuxième sauvetage de la Grèce en quelques mois. Mais derrière il y a aussi l’Irlande, le Portugal, l’Espagne, l’Italie et certains pointent la France comme étant le prochain pays à mettre sur la liste rouge. Et je crois que la Belgique est aussi sur une très mauvaise pente.

    Il faut donc trouver pour tout ces pays, non seulement de l’argent pour qu’ils puissent rembourser leur dette mais aussi de l’argent pour pouvoir continuer à fonctionner. Dans cette histoire le seul pays solvable est l’Allemagne qui a déjà dit haut et claire qu’elle ne voulait plus payer pour « ceux qui avaient plus de vacances et qui partaient plus tôt à la retraite que les Allemands ».

    Il est possible que la Grèce et d’autres pays soient obligés de sortir de l’Euro: il n’est pas possible de faire coexister une monnaie unique dans des pays qui ne sont pas à la même vitesse.
    Si la Grèce sortait de l’Euro, la monnaie européenne bondirait car les investisseurs seraient satisfaits de voir l’Europe se débarrasser « d’un boulet ».
    C’est hélas toujours ça dans la finance… quand une entreprise licencie, ça fait monter sa valeur… 😥

    #116961
    MaxInBxl
    Membre
    Par Toutatis wrote:
    Il est possible que la Grèce et d’autres pays soient obligés de sortir de l’Euro: il n’est pas possible de faire coexister une monnaie unique dans des pays qui ne sont pas à la même vitesse.
    Si la Grèce sortait de l’Euro, la monnaie européenne bondirait car les investisseurs seraient satisfaits de voir l’Europe se débarrasser « d’un boulet ».

    Je ne suis pas d’accord. Mais c’est bien possible que je me trompe. Si la Grece est ejectee de l’Union Europeenne ca montrera la faiblesse de cet union, le manque de cohesion des differents gouvernements des pays membres, leur echec en terme de politique budgetaire et finalement laissera la porte ouverte a tous les pays membres de sortir. Ca sonnera peut etre le glas pour l’Union Europeenne. Je ne vois pas comment cela pourrait rassurer des investisseurs potentiels.

    Pour l’instant c’est wait and see! On en reparle Jeudi.

    #116960
    Arrache-rotule
    Participant

    Il y a eu un graphique interessant paru dans le New York Times il y a quelques temps. Il montre qui doit de l’argent a qui en Europe. On pourrait croire que la France n’est pas si dans la merde que ca, car tout le monde ou presque nous doit de l’argent. Le probleme bien sur, c’est la possibilité pour nos debiteurs de nous rembourser… (afin que nous puissions nous meme rembourser notre dette)

    http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html

    Les agences de notation parlent de la possibilité de degrader la note de la France (le max, AAA) d’ici 2020 si les depenses publiques ne sont pas mieux maitrisees.

    #116959
    Par Toutatis
    Membre
    MaxInBxl wrote:
    Si la Grece est ejectee de l’Union Europeenne

    Il ne serait question d’éjecter la Grece de l’Union européenne, il s’agirait uniquement d’une sortie de l’Euro. 😉
    Plusieurs pays sont membres de l’Union sans pour autant avoir adopté l’Euro.

    #116958
    BILIPS
    Participant
    #116957
    r2MI
    Membre

    en réalité l’euro s’en sort pas trop mal jusqu’à présent (niveau fluctuation) et reste plutôt élevé comme monnaie. ce n’est qu’un faux semblant car elle bénéficie des troubles qui règnent sur le dollar qui est encore pour le moment la monnaie référence. le dollar australien étant indexé sur l’américain.

    pour le taux de change à venir c’est à dire si l’euro va monter ou non dans les mois qui viennent je pense que tout dépend des Américains et leur capacité à convaincre les agences de notations du super plan de rigueur qu’ils vont nous pondre. mais vu l’état de leur économie, des stats, du désaccord entre démocrate et républicain, je dirais que le dollars risque de s’effondrer même avec un plan qui pourrais satisfaire les agences car une fois le doute installé humm c’est fini (voyez comment elles ont massacrées les pigs), d’autan qu’une épée de damoclès va leur tomber sur la tronche d’ici la fin de l’été. en effet, nous avons débloqué pas mal de réserve stratégique de pétrole il y a peu de temps, ce qui permet de stabiliser les prix pour les départs d’été en vacances malgré que la crise libyenne qui n’est pas réglé, et la spéculation féroce sur les matières premières. donc par effet de boule de neige la croissance américaine sera atone et sans doute bien inférieure aux attentes des économiste. le dollars en pâtira encore, donc il chute, sans doute qu’une décision de prendre l’euro comme monnaie de référence pourrais être décidé ce qui la soutiendra virtuellement. et pour rien arranger la chine à déjà commencé à vendre certain de ses actifs américain qui était jugé jusqu’à présent comme le placement le plus sur du monde. rien de tel pour mettre le doute, non.

    dans l’hypothèse aussi que l’europe ne fasse pas sortir la Grèce de la zone euro, si c’est la cas je vous conseil à tous de revoir votre avenir en australie, car l’europe mettra des dizaine d’année pour s’en relever, si l’europe existe toujours en temps qu’institution, bien évidement.

    #116956
    Geoffrey31
    Membre

    L’AUD n’est plus indexe sur l’USD depuis 1984 😉

    #116955
    nicoloco17
    Membre

    il veut juste dire que l’USD est la monnaie de reference alors que ca pourrait devenir l’euro
    Par exemple le pétrole est quote en USD

    #116954
    BILIPS
    Participant

    Bon en tout cas je sais pas trop ce que nos grosses tête ont pondu comme plan pour la Grèce, mais ça n’a pas fait remonté l’euro pour autant… ce matin le AUD est toujours à 1.32 :|

    #116953
    Par Toutatis
    Membre
    Geoffrey31 wrote:
    L’AUD n’est plus indexe sur l’USD depuis 1984 😉

    Effectivement si le dollar australien était indexé sur le dollar US alors la monnaie australienne ne vaudrait rien car comme le rappelle R2mi, ce n’est pas l’Euro qui est fort mais le dollar US qui est faible.

    L’Euro n’a pas bougé car les solutions trouvées pour sauver la Grèce vont se faire avec de l’argent emprunté à l’étranger et des impôts plus sévères pour les ressortissants des pays aidant la Grèce, en d’autre terme: vous tous!
    Moralité, des pays très endettés comme la France vont encore plus s’endetter, la Grèce n’a pas pu prendre les mesures d’austérité nécessaires à cause de la révolte qui gronde là bas (il y a des manifestations très violentes toutes les semaines) et ce plan de sauvetage se fera au détriment de la consommation européenne.

    La France va participer au plan de sauvetage à hauteur de 15 milliards d’Euros, ce qui est hallucinant quand on sait que le pays commence à avoir des difficultés à rembourser ne serait ce que les intérêts de la dette!

    Enfin cerise sur le gâteau, nous parlons aujourd’hui de la Grèce mais demain? qu’adviendra-t-il du Portugal, de l’Espagne, de l’Italie, de la France?

    #116951
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Je veux immigrer 😮

    #116952
    BILIPS
    Participant
    Par Toutatis wrote:
    Geoffrey31 wrote:
    L’AUD n’est plus indexe sur l’USD depuis 1984 😉

    Effectivement si le dollar australien était indexé sur le dollar US alors la monnaie australienne ne vaudrait rien car comme le rappelle R2mi, ce n’est pas l’Euro qui est fort mais le dollar US qui est faible.

    L’Euro n’a pas bougé car les solutions trouvées pour sauver la Grèce vont se faire avec de l’argent emprunté à l’étranger et des impôts plus sévères pour les ressortissants des pays aidant la Grèce, en d’autre terme: vous tous!
    Moralité, des pays très endettés comme la France vont encore plus s’endetter, la Grèce n’a pas pu prendre les mesures d’austérité nécessaires à cause de la révolte qui gronde là bas (il y a des manifestations très violentes toutes les semaines) et ce plan de sauvetage se fera au détriment de la consommation européenne.

    La France va participer au plan de sauvetage à hauteur de 15 milliards d’Euros, ce qui est hallucinant quand on sait que le pays commence à avoir des difficultés à rembourser ne serait ce que les intérêts de la dette!

    Enfin cerise sur le gâteau, nous parlons aujourd’hui de la Grèce mais demain? qu’adviendra-t-il du Portugal, de l’Espagne, de l’Italie, de la France?

    Quand j’entends que les Grecs ne sont que 14 % à payer leurs impôts , qu’il n’ y a aucun cadastre (donc pas d’impôt foncier) et que leur plus grosse ressource, la marine marchande, ne paye aucun impôt, je me demande quels efforts ils font….

    #116950
    Arrache-rotule
    Participant
    Toothbrush Nomads wrote:
    Je veux immigrer 😮

    pour aller ou? Les problèmes auxquels doit faire face l’humanité au XXIeme siècle ne sont pas que economiques et ne concernent pas que l’Europe. Le moindre endroit epargné ne le restera pas longtemps. … En cas de grosse crise en Europe ou au USA ce sera la grosse crise de partout. L’Australie n’est pas sur une autre planète…

    #116949
    Toothbrush Nomads
    Participant

    Oui mais au moins y’a des kangourous 😮
    Et puis s’il faut être sur un rafiot qui coule de toute façon, autant choisir l’un de ceux qui coulera en dernier plutôt qu’en premier 😆

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