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vendredi, juillet 3, 2020

LE PAYS DE MES REVES EST- IL RASCISTE ?

  • Créateur
    Sujet
  • #62944
    mous69
    Membre

    slt tout le monde je me presente je suis mous une question hante mon esprit ! du faite que je suis francais d ‘origine marocaine deja qu ‘en france je galere a m’emanciper dans la vie professionnel due a la discrimination je tient a signaler heureusement qu ‘en france tout le monde n ‘est pas raciste mais pour le pays de mes reves je sait + trop quelk1 pourrait me renseigner sur le sujet ma question est-il difficille de trouver du travaille pour un francais d ‘origine marocaine ????? merci pour vos reponse offete si quek1 part le 15 nov de paris vers sydney maniere de faire un bout de chemein ensemble no soucy mon msn malkimustapha@caramail.com



    enfin je part bientot le 15 novembre exactement j 'ai trop envie d ''y etre voila voila
38 réponses de 1 à 38 (sur un total de 38)
  • Auteur
    Réponses
  • #288580
    Xavier-Perth
    Membre
    Résident
    Age: 62

    Avec pres 25% de la population née en dehors de l’Australie… (ca fait beaucoup d’etrangers!), les Australiens sont plutot ouverts et le racisme n’est pas leur premier trait de caractere. Helas, comme ailleurs, il y a des individus etroits d’esprit mais ils restent encore une minorite.
    Plus que la couleur de ta peau, c’est ton accent francais qui retiendra l’attention et pas automatiquement en ta defaveur.

    Quant au boulot, tout depend davantage de ta volonte, de ton ouverture d’esprit et de ton enthousiame.

    No worries
    X



    The West is the Best
    #288581
    chocoboy
    Participant

    Hello,

    Je te donne mon avis qui vaut ce qui vaut (et qui va peut etre en faire hurler certains)… a mon avis, on entend beaucoup de choses differentes sur le forums… tu verras enormement de discours genre c’est tout beau, le paradis, les gens sont plus sympa, pas racistes… etc Prend le avec des pincettes et remets dans le contexte les temoignages. Tout d’abord, la plupart des temoignages vient de backpackers qui laissent derriere eux le train train quotidien pour vivre a « la boheme » pendant 1 an… pour la plupart d’entre eux, tout il est beau tout il est chouette… tout simplement parce qu’ils partent dans un etat d’esprit different, parce que pour eux c’est du temporaire, parce qu’ils sont dans un environnement social totalement different de celui qu’ils ont quitte, parce qu’ils arrivent avec un niveau d’anglais insuffisant pour comprendre toutes les nuances du langage anglais… Imagines un Australien, qui a un boulot monotone et qui lache tout pour partir a l’aventure en France et qui vit de petits boulots en allant de ferme en ferme et de vigne en vigne dans le Gers, l’Auvergne, la Bourgogne… il va dire c’est genial la France, les gens sont cools, ils savent vivre a 2 a l’heure, se prennent pas la tete, sont accueillant… etc
    Maintenant je te donne mon opinion d’expatrie, qui a cela de different, que je peux comparer quasiment « toutes choses egales par ailleurs »: meme type de travail, meme cadre social, maison… etc mais pays different. Je trouve que les australiens ne sont pas plus racistes que les français, mais ne le sont pas moins non plus. Le racisme y est peut etre plus different. Tu verras que sur les forums la plupart des gens disent que la racisme en Australie est plus tournee vers les asiatiques. Mon opinion la dessus est que cela est a la fois vrai et faux. Disons que comme actuellement l’immigration asiatique est l’une des plus importante, le focus est mis sur eux, comme en France, dans les pubs on voit de temps en temps un beur, dans le loft y a toujours un beur, a la TV on parle de l’integration ou des problemes avec la communaute « arabe »… en Australie tu as le meme schema avec les asiatiques (des asiats sur les pubs, des asiats dans « big brother », les dealers de drogues qui se font choper c’est des asiats…)… maintenant je te donnerai aussi mon avis sur le racisme enver les « musulmans »… car je pense qu’en Australie, ils sont assez souvent une cible: par exemple a la TV, on voit des emissions ou ils montrent des personnes qu’ils designent explicitement comme musulmanes qui profitent des allocations…etc (ce qu’on ne voit par exemple pas trop a la TV Francaise)… attention ce n’est bien sur pas de mon opinion que je parle la, mais bel et bien de ce qu’on peut voir a la TV Australienne… ah aussi, toujours a la TV, au moins une fois par semaine, on a droit a une emission sur les mechants etrangers qui viennent avec un visa sponsorship pour piquer le boulot des aussie… y a aussi un certain malaise du cote de Sydney avec les evenement de Cronulla… autre point, on sent pas mal d’hostilite enver les musulmans en Australie quand meme (peur des attentants, l’Australie etant un allie des US, l’Australie est impliquee en Iraq… attentats de Bali…etc)… Ah oui, autre point, les personnes a la couleur de peau noir sont tres rares en Australie, genre t’en croise peut etre 1 par semaine… par contre, si on parle des Aborigenes… ben je suis meme pas sur que la plupart des Australiens les considerent comme des etres humains… saches que la plupart sont parques… et si tu en discutes avec des Aussies, tu rencontreras pas grand monde qui en pense du bien… Sinon, je prend tres souvent le taxi et j’ai eu l’occasion a moult reprises de discuter avec des chauffeurs de couleur (Afrique, Afrique du nord)…. tous me disent la meme chose, que les Australiens plutot racistes. Apres, dans le milieu professionnel, ce n’est pas du tout le cas, car la ou je suis, les gens viennent des quatres coins de la planete (quoique j’ai deja vu un mec s’enerver sur un autre qui avait pas un super accent et qui se plaignait qu’on embauche pas des gens qui sache parler anglais… y a aussi pas mal de blagues sur les indiens par exemple… avec l’outsourcing et tout…)… Autre point, sur la langue… mon anglais est tres bon, mais bon, y a toujours l’accent… j’ai souvent ressenti de l’agacement chez pas mal de commercant, on sent vraissemblablement que ca les saoule de devoir faire l’effort de te comprendre… enfin, pas tous, comme d’habitude, mais c’est arrive suffisament frequemment pour que je le souligne. Sinon, tu verras aussi qu’il faut du temps pour etre 100% fluent en anglais… par exemple je pense que les 2-3 premieres annees en Australie, tu n’as pas un niveau suffisant pour saisir forcement toutes les nuances du langage… et parfois l’ironie ou le mepris derriere une phrase qui semble anodine te passe totalement au dessus de la tete… d’ou encore a mon avis, cette impression de « tout le monde il est gentil »… limite, quand on t’insulte, tu t’en rends meme pas compte (tu sais comment on dit chintock ou bougnoul en anglais toi? ben moi non!… j’espere que cela ne choque personne, mais cet exemple tres simple te montre a quel point ton faible niveau en anglais peut influencer ta perception d’un pays anglo saxon!)!!
    Sinon, tu verras aussi souvent des gens te sortir des arguments genres en Australie y a x% de personnes nees a l’etranger, que l’immigration y est super forte donc les gens sont tolerants…etc A mon avis cet argument ne vaut rien, car si tu regards l’histoire de la France, l’Australie est un « petit » en terme d’immigration… la France a integre (avec plus ou moins de succes) des millions de personnes de tous continents en bien plus grand nombre et depuis bien plus longtemps que l’Australie…

    Dernier point que je tiens a aborder… cette question de racisme a l’air de te tenir a coeur… mais sache que c’est surtout dans ta tete que ca se passe… du racisme, il y en a partout dans le monde partout ou il y aura des etres humains… alors take it easy et n’y pense pas plus que ca… en revanche, si tu viens seul, le fait d’etre la sans amis ou famille peu te rendre plus vulnerable a ce genre de chose…
    … en esperant que mon temoignage ne te decouragera pas!



    Mon blog d'expat : http://dungmsteph.blogspot.com
    #288582
    Peter
    Membre

    Salut Chocoboy

    Superbe ta reponse.
    La synthese de ce que beaucoup de gens ressentent sans savoir l’exprimer.

    Cordialement

    Peter



    #288583
    Marge
    Membre

    Salut Mous,
    Suis relativement d’accord avec chocoboy.
    Je vis en australie depuis un an et demi maintenant, j’ai demarre avec un visa working holiday, et un niveau d’anglais 0. J’ai ete serveuse tout ce temps avant enfin d’avoir atteint un niveau d’anglais suffisant pour trouver une compagnie qui me sponsorise pour quatre ans.
    Alors voila, opinion sur deux monde differents:
    en tant que serveuse francaise, j’avais soit les australiens un peu lourd qui te branchent et tu comprends rien et ils se fouttent un peu de ta gueule car vont pas repeter, mais zadorent ton accent, super sexy qui disent et juste te font parler mais se marrent car tu comprends rien, car l’australien courrant, le slung, ben faut du temps pour l’integrer. T’as aussi la haute societe car la je suis c’est tres chicos, et ou ils sont supers sympas car tres ouverts, ont voyage, connaissent la france et adorent, ou au contraire, te prennent de haut car tu n’est qu’une petite serveuse francaise. Alors comme l’a dit chocoboy, des fois tu te fais insulter, mais tu le sais pas car n’ont jamais vraiment les couilles pour repeter. Mais ca, c’est pas l’australie, c’est partout pareil, et surtout en France, on est exactement les mm avec les anglais, on les prend tres vite de haut car ne savent pas parler d’autres langues que l’anglais…dc, ce n’est pas du racisme, c’est juste la barriere de la langue, des gens aiment ca et parleront avec toi pour savoir d’ou tu viens, et d’autres penseront encore quyen a marre des etrangers, mais ici, qu’ils aillent un peu se faire voir car ils sont tous etrangers, la plupart, ils sont tous originaires d’angleterre…c’est reellemnt un pays cosmopolite, dans le train, t’entends parler toutes les langues du monde, c’est genial, tu trouves toutes les bouffes du monde aussi, et je trouve ce pays tres ouvert pour ca.T’as mm les infos a la tele pour toutes les communautes presentes en australie, et a la radio aussi. Mais il est vrai qu’apres un an et demi, je n’ai pas croise la route d’une seule personne marocaine, tunisienne..du moyent orient, mais j’habite sur Perth, c’est peut etre different.
    Aujourd’hui, je travaille dans une grosse compagnie, et surtout a Perth qui est en plein developpement, recherche bcp de personnes qualifiees et zen ont rien a foutre d’ou tu viens si tu as des bonnes competences.Ziront pas choisir entre un francais et un arabe comme chez nous car zont besoin de main d’oeuvre, le marche du travail n’est pas sature ici.
    Alors, dans tous les cas, ce sera pas facile, et pour personne car avec cette experience, je comprends la situation des etrangers en France, car mm en etant blonde aux yeux vert, j’ai putainde galerer pour avoir ce visa. Aujourd’hui, l’immigration est vachement plus selecte, et faut vraiment que tu saches parler anglais, et avoir une experience professionnelle en Australie, mm de qqs mois, pour acceder a un visa de travail. Et le visa working holiday et vraiment le meilleur moyen pour y acceder.Alors si tu viens juste en vacances, tu rencontreras de tout sur ta route, mais franchement, tu vas t’eclater car tu vas rencontrer des gens des quatre coins du monde. En revanche, si tu veux y rester ca devient une autre histoire, et la chacun son histoire, ses deboires, et ses succes…
    MAis autour d’une biere et dans un pub, c’est toujours tres bonne ambiance, alors ne t’en fait pas trop….

    Ciao



    Marge
    #288584
    OzBoy
    Membre

    Mwa la seul forme de racisme que j’ai vu c’etait les jeunes australiens defoncés a la weed qui voulait tabasser des aborigenes saouls.



    Départ Pour Cairns : 04/07/06 Shaô Matai !
    #288585
    nosmeurph
    Membre

    je veut pas jouer le negatif mais ke tail en australie ou au etat unit ou ds nimporte kel pays occidental vu coment le climat est en ce moment entre loccident et lorient tora tj kelkun ki aura des prejuger negatif sur toi parkse t dorigine maghrebine
    dit toi je devait aller ds une banlieu de sydney je chercher ma route je demende a kelkun ki etait ma foi bien gentil et je suis amener a dire ke je suis francais elle me dit ke si il y a des pb en france c a cause des musulman donc bon … mais apres ici y a pas mal de libanais tu va pas non plu te faire lincher mais je veut dire par kil fo pas non plus tatendre ah ce ke les gens ai moin de prejuger k en france et ds le monde occidentale j entend par la
    surtt je veut pas te demoraliser j entend par la ke le conflit orient occident approche et ke ca comence a ce voir ds les mentalite c tt ke ce soit en australie ou on me dit ca ou en palestine qd tu voi des gqrs bruler le drapo du danemark ds la rue
    dsl si c pa tres comprhensible le clavier qwerty ca chamboule



    si vs vs sentez seul a sydney vous ne le serait jamais grace a moi 04 15 61 18 70
    #288586
    sylvestre
    Membre
    Autre...
    Age: 39

    en effet c’est incompréhensible ton message … Deja, si tu evitais les abréviations, ca passerait bien mieux 😉 Donc fais un effort la prochaine fois ! merci



    Le site de carnet de voyage :   Blog sylvestre.ledru
    #288587
    missholloway
    Membre

    moi je veux bien que tu la refasses car j’ai rien compris. Le coup du clavier Qwerty. A part les A qui deviennent Q et vice versa, franchement… 🙄



    #288588
    gilloz
    Membre
    Résident

    d’après mon expérience perso, j’ai vécu en dehors des villes, le racisme est tourné vers les gens de couleur différente que blanc. L’australie est un pays blanc dans sa grande majorité. Même si les asiatiques sontr en grand nombre dans les villes, ils restent cependant très discrets (pas d’émeutes, respect du pays d’accueil…).
    Le racisme envers les abos est important, mais c’est bien dut à un manque de culture de nos amis aussies.



    #288589
    Axxelspace
    Participant
    Résident
    Age: 41

    Salut
    Je suis assez d’accord, en fait complètement d’accord avec Marge et Chocoboy. Ca fait pas encore 1 an que je suis ici mais je suis pas un WHV donc le « tout le monde il est bo, tout le monde il est gentil »de la vie de bohème de certains whv je connais pas. J’ai surtout ressenti du racisme envers les asiat car il y en a beaucoup. Et pas contre tous les asiat, essentiellement les chinois. Par exemple pour les Japonais, d’un point de vue aussie, ce n’est pas comme une invasion car les japon est un pays développé, c’est donc un peu une immigration entre « égaux ». Alors que pour ces pauvres chinois ou indonésiens sous développés, c’est autre chose. C’est pas mon point de vue, ce sont des choses que j’ai ressenties. Mais ca c pareil en France. Il y a une différence entre une famille norvégienne et une famille congolaise qui veut immigrer en france… je pense que la queue dans les préfectures n’a pas la meme taille pour obtenir un visa… A vrai dire, dès mon arrivée à l’aéroport j’ai senti chez certains un certain racisme envers les asiat. Avec mon faciès blanc d’européen, on ne me faisait pas chier et on cherchait pas à me gruger, alors que pour d’autres asiat, c’était différent.
    Pareil, un truc tout bete. Dans la conversation avec plusieurs aussies, que je ne dirais pas racistes, j’ai senti un petit relan de discrimination. Trouver qu’une asiat est belle en met sur le cul plus d’un! « An asian? hot? are you serious? » Des trucs comme ca. Au début on fé pas attention, mais apres quelques temps, ce genre de choses revient souvent.
    Ensuite d’un pint de vue aussie, certains trucs sont compréhensibles. Si l ‘on prends les universités de Sydney, de NSW et du QLD, pas mois de 60-70% des étudiants sont d’origine étrangère, et c’est une écrasante majorité asiat, et principalement chinoise. Parmis eux, il y en a 2 types: ceux qui viennent pour leurs études et comme on dirait en france, ceux issus de « la première génération ». Dans les 2 cas, il y en a au moins la moitié qui ne fait aucun effort d’intégration et continue à rester ensemble entre asiat, à parler leur langue à l écart des aussies. Ca crée un certain malaise chez les aussies qui se sentent comme envahis ou meme parasités par des gens qui prennent leur job et leur pays et ne font aucun effort envers le pays qui les accueille.
    J’ai rencontré un aussie dont les parents italiens ont émigré qui est raciste envers les immigrés! et quand tu creuses la conversation, tu te rends compte que pour lui immigrés=asiat.

    Parmi les aussies que je cotoie, l’europe est un super truc. La France ils adorent, l’Espagne, l’Italie, la Grèce, l’Allemagne, ce sont des pays qu’ils ne savent pas toujours mettre sur une carte (c’est en gros en haut à gauche sur une carte) mais ils savent que ce sont des beaux pays et que c’est de là que vient la plupart des aussies. Donc les choses sont « biaisées » en notre faveur. Les aussies ont plus ou moins un bon a priori sur nous (sauf que les francais sont raleurs, égoistes et arrogants… génial la réputation à l’étranger! 😕 ).

    Enfin, pour quelqu’un d’origine magrébine, je ne sais pas comment ca se passe ici. Je pense que comme aux US et ailleurs, il y a l’amalgame arabe=mulsman=terroriste. Les attentats de Bali n’ont pas arrangé les choses…

    A part ca, Oz est bo pays et les aussies sont pas pires ou meilleures que les francais. Le seul truc chiant c’est que les aussies sont parfois trop américanisées (c’est pas le 52ème Etat des US, le 51ème étant le Royaume-Uni 😛 )



    Today is the first day of the rest of my life.
    #288590
    Ndie
    Membre

    Ce qui va les surprendre c`est que tu sois francais alors qu`ils s`attendent a ce que tu viennes d`un pays plus exotic, tu va avoir droit a : « Mais tu parles francais ? T`es nee en france ? Ou sont tes parents ? » etc etc… Je pense que tu rencontrera plus de curieux que de racistes 😆



    #288591
    Xavier-Perth
    Membre
    Résident
    Age: 62

    Voila bien un sujet d’actualite qui souleve un certain interet et amene de tres bonnes observations. J’en conclue que les Australiens ne sont pas pires qu’ailleurs mais que la tendance ne va pas vraiment vers plus d’harmonie, que les prejuges restent trop nombreux, ce qui n’arrange pas les choses.

    Toutefois, j’ai toujours remarque que la notion de racisme et de superiorite etait toujours plus faible chez les personnes qui avaient voyage (et/ou émigré). Non seulement les voyages forment la jeunesse mais surtout ils permettent d’acquerir une ouverture d’esprit toujours plus large et plus de tolerance.

    Il semblerait donc que l’eliminaion du racisme repose sur les jeunes, enfin ceux qui ont la chance de voyager… et sur ceux qui sauront convaincre le reste de la population que malgre les apparences et coutumes nous sommes tous pareils…
    Quel programme! Bon courage…

    En ce qui me concerne, après plus de 20 ans en Australie, j’estime que la situation a tendance a s’ameliorer mais que les sentiments racistes fluctuent selon les bonnes ou mauvaises periodes economiques. Quand tout le monde prospere, personne ne s’inquiete du voisin. Les destinataires des remarques et comportements racistes varient egalement selon les crises de l’Histoire. Les Grecs et les Italiens ont souffert dans les annees 50-60, les Vietnamiens dans les annees 70, puis ce fut le tour des Libanais, des Chinois de Hong Kong et maintenant des refugies d’Afrique, d’Afganistan et d’Irak…
    Toutes ces communautes ont plusieurs points en commun: elles ne sont pas Anglo-Saxonnes, ni anglophones et ont des traditions et valeurs assez eloignees des celles des Australiens moyens. Les reactions racistes sont donc plus liees a des reactions de peur de l’etranger et d’incomprehension. Pour les communautes anglophones, les remarquent racistes sont plus rares et plus generales souvent liees a des evenements historiques (poms, paddies) ou a une rivalite sportive et geographique (kiwis, boks).

    Pourtant au fil des annees, le melange s’est fait plutot bien avec parfois quelques secousses comme Pauline et son One Nation, les bagarres de Cronulla… Pour le moment, l’Australie a reussi a eviter les emeutes genre Brixton, LA ou des banlieues francaises. Pas mal pour une société aussi multi-culturelle…

    Curieusement, en Australie on craint plus les derapages “intro-communautaires” (Sunnites vs Shiites, Serbes vs Croates, Libanais chretiens vs Libanais musulmans).

    Reste la relation avec les Aborigines. Elle reste extremement choquante pour les personnes qui la decouvrent en debarquant. Comment peut on tolerer, dans un pays si riche, qu’une partie de la population puisse etre laissee a l’abandon, dans une telle pauvrete? La reponse n’est pas simple, c’est le moins que l’on puisse dire.

    Une paire d’anecdotes.
    En 1986, deux semaines après etre arrives pres de Perth, nous voyons un couple de vieux aborigenes se chamailler. Des gueulantes, ca passe aux coups, le vieux traine sa compagne par les cheveux. Celle-ci, nous voyant passer en voiture nous supplie d’appeler la police. Ce que nous faisons de suite, la Police Station etant au bout de la rue, a moins de 500m. Notre premiere visite dans une Police Station. Le jeune officier nous promet d’envoyer une patrouille des que possible?!
    Une heure plus tard, nous repassons vers le petit parc ou s’etait passee la dispute.
    Les deux, l’un couvert de griffures, l’autre l’oeil au beurre noir, etaient assis sur un banc et se partager le litron en rigolant. Nous n’avons pas bien compris…

    En 2006, dans le train entre Perth et Midland, trois Aborigenes montent a une station. Bien vite leur conversation se transforme en une succession d’injures. Clairement l’une des deux femmes se fait injurier par le mec. Celle-ci se fait meme courser dans le train et recoit des giffles. Une paire de passagers s’interposent et ma femme appelle a un garde de securite a la rescousse. A la station suivante, l’homme est sorti du train au soulagement de tous. Mais le plus incroyable est que la femme qui se faisait tabasser vient vers nous, nous crache dessus et ajoute: “Bloody Whites, can’t you leave us in peace” et de sortir du train pour rejoinder les deux autres sur le quai.
    Vingt ans plus tard nous ne comprenons toujours pas!!!

    La plupart des Aborigenes que l’on rencontre dans les villes, sont ivres, sales, en train de s’insulter et de se bagarrer. Parfois l’un d’eux aura le vin gai et sera amusant voire meme plaisant et sympathique mais helas ca ne pourra pas aller tres loin. L’incomprehesion et le ressentiment est tel que les communautes “blanche” et aborigene n’ont rien a se dire.

    Par experience, (j’ai travaille plusieurs annees au Department of Indigenous Affairs), je sais que la communaute aborigene ne se resume pas a cette image. Il existe des milliers d’autres Aborigenes qui vivent une vie moins dramatique et plus discrete et qui souffrent de voir leurs “brothers & sisters” passer leur vie en clochards.

    Il ne s’agit pas, comme ecrit plus haut, “un manque de culture de la part de nos amis Australiens”… Les Francais ne font pas beaucoup mieux avec les Ameridiens en Guyane…
    Il s’agit d’hommes et de femmes dephases, éduquer dans l’ “abuse” et la violence et qui n’ont pas de points de repere dans la société de consummation moderne australienne.

    Je continue de penser que ma remarque precedente concernant le fait que pres de 25 % de la population etant nee hors de l’Australie influence grandement le comportement du reste de la population. Il ne s’agit pas de millions d’emigres sur des siecles (comme en Europe) mais d’une enorme proportion de la population qui sait ce que cela veut dire que d’etre un etranger et qui n’a aucun interet a voir des attitudes racistes perdurer.

    En ultime conclusion, je dirais que les Australiens cultivent les paradoxes car ils sont les premiers a donner un “fair go” a tous. (donne-t-on une chance a chacun en France?) mais les Australiens sont aussi parmi les derniers a encore tolerer que l’on mette dans des camps entoures de barbeles des enfants de refugies et ce pendant des annees parfois…

    CU
    X

    Attention a l’ecriture:
    Abo et Asiats sont des termes racistes…



    The West is the Best
    #288592
    nosmeurph
    Membre

    bon je suis desole pour les abreviation
    en resumer je voulait dire ke le conflit occident orient aprochant fo pas satendre ken oz les gens ai une meilleur opinion ken france sur la population dorigine arabe ou musulmane



    si vs vs sentez seul a sydney vous ne le serait jamais grace a moi 04 15 61 18 70
    #288593
    velvet
    Membre
    Oz|Boy wrote:
    Mwa la seul forme de racisme que j’ai vu c’etait les jeunes australiens defoncés a la weed qui voulait tabasser des aborigenes saouls.

    Jte demande pas de préiser où tu as été trainer en australie … aller se défoncer la gueulle au milieu des aborigènes c quand même pas mal comme expérience !

    Fallait le l’imaginer, mais surtout le faire … lol



    Carnet de voyage: http://livinaustralian.kikooboo.com
    #288594
    booo
    Participant
    Autre...
    Age: 39

    pathetiques vos derniers messages
    et bloody jean foutre ecrivez correctement



    #288595
    nosmeurph
    Membre

    dsl boo je pensse pas etre pathetique mais plutot objectif en disant que la maoriter des personne occidentale on des prejuger sur lislam
    perso je pensse pas en avoir la connaissant un peu mieu ke ka maojoriter des gens



    si vs vs sentez seul a sydney vous ne le serait jamais grace a moi 04 15 61 18 70
    #288596
    mous69
    Membre

    slt tout le monde encore merci pour toutes ces presicions qui me preoccuper . en faite si je reflechi bien je vit en france je paie mes impot j ‘ai etudier en france mes parent habite en france je travaille alors je suis francais et fiers de l ‘etre certe j ‘ai mes origines ce qui fait suurement mon charme sans me la pete je vait la bas en tant que francais avec mon maillot des bleue pour representer enfin bref juste pour vous dire que les cons qui on des prejuger sur les origines de certaines personne je leur dirait apres m ‘avoir fait la remarque tes marocain ou un truc comme ca je leur repondrait je suis fier d ‘etre marocain et d ‘etre francais mais avant de me faire cette constation reel regarde toi a l ‘origine d ‘ou tu vient tu est australien certe mais ta d ‘autre origine si tu a honte de ce que tu es reelement c’est ton probleme moi je suis comme je suis et fiers de l ‘etre tout en etant diplomate bien sure car je suis pacifiste NO WAR NO SACRIFICE comme dit si bien bob marley maintenant et tout ca grace a vous je vait partir l ‘esprit tranquille et encore merci a tous pour votre point de vue sur le sujet offete si quelqun part le 15 nov il me signe a+



    enfin je part bientot le 15 novembre exactement j 'ai trop envie d ''y etre voila voila
    #288597
    camilletromain
    Participant

    Bonjour tout le monde,

    Je voudrais ajouter mon point de vue également si ça ne dérange personne ! Je suis en Australie depuis 1 an. J’ai habité Brisbane les 5 premiers mois. Là bas j’ai rencontré beaucoup de Français qui me parlaient de problème de racisme envers les asiatiques et les personnes de couleurs. J’ai toujours été en confrontation avec eux car absolument pas d’accord sur ce point. Maintenant, je suis étudiante à Ballarat et mon avis a completement changé. L’autre soir avec un ami d’origine indien, on est parti en boite, à la sortie il se fait insulter gratuitement de « trou du cul d’indien » ! Encore hier à un match de soccer, j’ai entendu des supporters criés des insultes très choquantes à des joueurs de foot, je cite  » sale terroriste » (à un arabe) ou encore « negro rentre chez toi ». Voilà alors je sais bien sur que tous les Australiens ne sont pas comme ça et heuresement mais il est vrai qu’il y a tout de même des prolèmes de racisme en Australie. C’est pas le pays des « bisounours » comme bcp l’imagine. En France, j’habite à Lyon dc le racisme on y est également confronté tous les jours, cependant je n’ai jamais entendu de tels propos raciste en public en tout cas.
    Malgré ça je pense tout de même que l’Australie est un très beau pays avec une population très chaleureuse, il y a juste qq trou du cul comme partout… 😀



    #288598
    winni
    Membre

    Salut

    je voulais juste ajouter que le rasciste depend aussi des villes.

    A Bribane, je trouve que le rascisme est moins present, les couleurs sont plus diverse.
    Sur Sydney ou Melbourne (a part a Frankstone), il y a 1 ou 2 noirs dans le centre, tandis qu a Brisbane, il y a plus d Arabes (memes des femmes voiles), aborigenes et de noirs dans les rues. Il y a plus de groupes et de couples mixtes.

    Je trouves aussi que les australiens d origine etrangere, sont fieres d etre australiens, et qu il y a un effort d adaptation de leur part. Mais le gouvernement australien a aussi fait un effort pour leur adaptation (ex cours d anglais gratuit)

    Comme certaines personnes le disent, le rascisme est parfois cache ou subtile, je pense aussi plutot qui est modere, car c est parce que quelqu un n aime pas une race, qui ne va pas forcerment te parler, ou qui ne va pas t apprecier.

    Il faut aussi les comprendre, si tu voyais debarquer une masse de backpackers et d etudiants asiatiques, en plus des touristes, des immigres. Cela fera un peu peur.

    Etre moqueur, ne signifie pas forcement qu on est rascisme, les francais le sont aussi (je pense aux sketchs tv de Ramsy et Eric, Michel Leb, Coluche )

    Donc no stress et enjoy your trip



    Si tu n'es pas ouvert d'esprit, hyprocrite. C'est pas un WHV que tu aurais du prendre mais un visa touriste, ou rentre chez toi. l'OZ n'a pas besoin de gens pareil. Zen attitude et Backpacker live. Anderlecht Forever
    #288599
    simon7
    Membre

    Pour ma part je pense que c surtout une question de localistation dans les villes il y a un mix de cultures et de communautes, des que tu bosses avec des ouvriers australiens dans l outback sa change radicalement…. pas mal de racisme… en meme temps la plupart sont des gens qui n ont jamais quitte leur regions, ils n ont pas voyage meme en australie ……



    #288600
    Somewhere in Melbourne
    Membre
    Résident
    Age: 43

    Et bien Mous, je pense que la difference, c’est qu’en Australie tu vas surement etre considere avant tout comme un francais et europeen, alors que en France, tu as surement plus de chance d’etre considere comme un marocain avant d’etre considere comme un francais.

    Les australiens ne vont pas aller chercher plus loin que ca. Tu es francais, donc tu es deja un etranger, et ils ne vont pas se preoccuper de savoir si tu es francais de premiere, troisieme ou quatrieme generation.

    Apres, de savoir si les australiens sont racistes ou pas, je pense que c’est la meme histoire partout effectivement.

    Enjoy



    #288601
    Somewhere in Melbourne
    Membre
    Résident
    Age: 43

    J’ai oublie de preciser aussi que c’est la meme chose en France: si on rencontre un finlandais d’orginine russe par exemple, on va le considerer comme finlandais avant tout, alors que en Finlande, on va plus faire attention a ses origines russes.

    Do I make sense? Desolee,, c’est vendredi apres midi, et mon cerveau est deja sur le mode week end… 😛



    #288602
    winni
    Membre

    Parfois il change meme d habitude quand il connaisse ta nationalite.

    Par exemple, avec le fermier rasciste pour qui je travaillais, avant qui sache que je sois un belge, il me traitait comme un esclave et m appelait le jaune.
    Quand je lui ai dit que j etais belge, son comportement a changer avec moi, il me fesait un grand sourire ou m aidait meme a faire ma rangee de fruit.
    Il me disait qu on fesait de la bonne biere et du chocolat.

    Parfois il peut avoir l effet inverse, je me souvient de mon pote anglais qui draguais une australienne, quand il lui a dit qui venait d Angletterre, elle a fait une grande grimace.

    😆



    Si tu n'es pas ouvert d'esprit, hyprocrite. C'est pas un WHV que tu aurais du prendre mais un visa touriste, ou rentre chez toi. l'OZ n'a pas besoin de gens pareil. Zen attitude et Backpacker live. Anderlecht Forever
    #288603

    LOL



    LIVE FROM AUSTRALIAAAA http://yoann-invaders.kikooboo.com/
    #288604
    Nessscafe
    Membre

    Bon, si ca peut vous rassurez, il m’a fallu 8 mois pour en trouver et encore, je suis dans un petit patelin.

    voila ce qui m’arrive…

    Moi Black, Eux Cons

    👿



    Rentrée en France le 21.11.07 après 360 jours de folie. Le plus dur ce n'est pas de partir, mais de RENTRER !
    #288605
    Kazuo.san
    Membre

    Salut à tous,
    Comme vous pouvez le voir sur mon avatar….Je suis français mais d’origine asitique!

    J’ai lu attentivement le post de Chocoboy ainsi que les autres,et ça m’a un peu refroidi!!
    Je suis vraiment dégouté!

    Je flippe encore plus maintenant, je pars seul le 15/09/07 pour Sydney,je comptais y rester 1 à 2 semaine et ensuite parcourrir le « merveilleux pays d’Oz » par mes propres moyens ,bus ,train,ou peut etre acheter un campervan.

    Je songeais à faire du stop,mais j’y ai renoncé car j’étais seul…mais avec ce que je viens d’apprendre ,je n’y pense meme plus!!!

    Je voulais effectuer un séjour de 3 à 6 mois , si j’arrivais à faire prolonger mon visa touristique.

    C’est vrai que maintenant je remet un peu en question la durée du voyage,si je vois que ça tourne au vinaigre!

    Déja en France,je sentait de plus en plus un sentiment « raciste » envers les asiates.

    Je ne parle meme pas de ce que ressentent les nords africains!

    Mais bon! Ce pays ,c’est un rève d’ados,comme beaucoup d’entre vous,et à 32 ans (non ce n’est pas vieux …je vous assure…d’ailleur la photo le prouve!!!! elle date d’un an!!!!)je me dis que je peux me faire plaisir à partir découvrir ce continent qui m’a toujours fasciné, je pensais rencontrer des « aussies » accueillant et chaleureux, du moin c’était ce que j’avais lu sur les différents forum à ce jour!

    Je n’arrive pas à exprimer mon sentiment,beaucoup d’amertume…
    oui c’est ça beaucoup d’amertume…

    Au 21é siecle,on arrive à avoir des images fantastiques de la planète Mars,et à coté de ça la bétise humaine n’a pas bougé d’un iota!!!

    Mais bon ,je vous embrasse tous,et espère vous voir au G’DAY du 02/09/07, sinon à Sydney ……. Hey aussies ! I’m coming …all the same!!!!



    Hey Aussies! I'm here!!! http://kazuo.kikooboo.com/
    #288606
    Kazuo.san
    Membre

    A au fait Winni, :onfire: qu’es t’as contre les visas touristique!!!! :croco
    A+
    Kazuo.san



    Hey Aussies! I'm here!!! http://kazuo.kikooboo.com/
    #288607

    hello kazuo.san!

    je pense que tu ne dois pas te fier entierement aux differents post.
    juge par toi meme, fais ton trip comme prevu et vois ce qui se passe!
    tu sais, j ai un ami asiat qui a ete en australie pendant 7 mois et n a pas du tout ressenti ce racisme. Peut etre etais ce le fait qu il soit avec 2 francais.. je ne sais pas, mais il n a eu aucun soucis et m a vivement conseiller de parcourir ce beau pays 😀
    Meme en france il y a du racisme, j ai ete dans certaines villes du sud (vers biarritz) ou je me suis sentie « epiee », devisagee.. mais sur paris je ne rencontre aucun soucis!

    donc je dirais de vivre ta propre experience, fais toi ton opinion et j espere que tu ne pars pas avec des angoisses ou des a priori!!!ce serait dommage!!

    see yaa 😆



    #288608
    simon7
    Membre

    C clair qu il te faut pas avoir peur non plus, le racisme ici n est pas affiche ouvertement et dans les grandes villes tu ne le ressentira pas, apres il est plus probable que dans les petites villes tu puisse le ressentir mais il ne s exprima jamais de facon ouverte, donc en gros cotinu tes plans de voyages et ignore juste les gens qui te semble porter un jugement sur tes origines.



    #288609
    velvet
    Membre

    le racisme est le fait d’une personne et de ses pensées. Le racisme est donc international, et n’est pas plus ou moins présent dans un pays ou n autre.

    Pour etre pertinent, il faudrait préciser :

    racisme émanant de qui ?
    racisme envers qui ?

    à distinguer ensuite de la xénophobie.
    Selon moi, ce topic, c’est du vent. Une personne non touchée par le racisme dans un pays, poura l’être par la xénophobie … ou ni l’un ni l’autre.

    Et SI ?

    Et si le pays était raciste (meme si c’est absurde, élettons cette supposition), faudrait il vous cacher ? faudrait il les conforter dans leur opinion alors qu’on vous offre une opportunité LEGALE (WHV ou autre) de vivre l’aventure ?

    Vous aurez sur place une communauté entière de WHV makers, de quoi être solidaires et donc plus forts. Quoi de plus insultant que de se poser ce type de questions concernant les australiens avant meme que d’en avoir fait l’expérience par soi meme …



    Carnet de voyage: http://livinaustralian.kikooboo.com
    #288610
    Nessscafe
    Membre
    Nessscafe wrote:
    Bon, si ca peut vous rassurez, il m’a fallu 8 mois pour en trouver et encore, je suis dans un petit patelin.

    voila ce qui m’arrive…

    Moi Black, Eux Cons

    👿

    comme c’est un peu passe a l’as, je me permets d’insister. il faut cliquer sur le lien en gras.



    Rentrée en France le 21.11.07 après 360 jours de folie. Le plus dur ce n'est pas de partir, mais de RENTRER !
    #288611
    ludooz
    Membre
    Nessscafe wrote:
    comme c’est un peu passe a l’as, je me permets d’insister. il faut cliquer sur le lien en gras.

    oui c’est bien malheureux de voir des reactions comme ça de nos jours mais que veux tu…. Comme tu l’a dit ces mecs n’ont pas la moindre idée d’ou ils viennent et n’imaginent pas une seconde que c’est eux qui pourraient etre regardés ed la sorte en Oz si le passé avit été différent. Des cons il y en a partout et il y en a surtout beuacoup…

    En tout cas, t’as raison, il vaut mieux les laisser ignorants…



    #288612
    sandhya
    Membre

    Bonjour tout le monde,

    Je m’inquiète un peu sur tout ce qui a été dit à propos du racime en Oz.

    Certes, j’imagine que c’est finalement un peu pareil qu’en France, cependant, je suis d’origine indienne et je pars bientôt seul.

    Je pense assez bien m’exprimer en Anglais, et j’ai une culture toute à fait occidentale. J’espère ne pas provoquer quelque animosité que ce soit car je suis vraiment enclin à m’intégrer dans la société aussie…..

    S



    #288613
    Nathy
    Membre
    Age: 35

    Salut S,

    Je ne peux pas généraliser certes, mais j’ai eu l’occasion de voir pas mal d’indiens intégrés ici (travaillant dans les banques, etc) donc je doute que tu aies à te faire du souci… Après, il est également vrai qu’à part en marchant dans la rue je n’ai pas côtoyé énormément d’australiens donc je ne connais pas leur ressenti…

    Bon voyage quand même 😉



    Your Spirit Will Never Die | 1958 ~ Michael Jack
    #288614
    sandhya
    Membre

    Salut Nathy,

    Je te remercie bien pour ta réponse. il est vrai que ce n’est pas cette appréhension qui va me dissuader de renoncer à ce voyage.

    J’ai discuté entre temps avec quelques aussies qui m’ont dit que certaines personnes avaient surtout du ressenti envers les FOBS (Fresh Off The Boat), alors à tous qui comme moi ne sont pas dotés d’un physique typiquement « european », j’espère que notre inquiétude diminuera une fois sur place…..

    S



    #288615
    plisken11
    Participant
    WHV
    Age: 37

    je trouve que les Australiens (en général, car il y aussi des exceptions… moins qu’autre part mais il y en a) sont vachement ouverts et cohabitent très bien ensemble : Les villes australiennes doivent être parmi les plus cosmopolites au mondes (c’est un peu moins le cas quand tu t’enfonce dans le bush).

    par contre j’ai jamais compris comment comment ils pouvaient être aussi raciste envers les aborigènes alors que ce sont eux les premiers habitants de l’Australie!!!!

    donc si tu n’es pas aborigène, tu n’as pas de soucis à te faire!



    1an au pays des kangourous... http://michal.kikooboo.com/
    #288616
    Par Toutatis
    Membre
    Résident

    Ce genre de question ne mène jamais à rien: chacun y va de sa petite expérience personnelle qu’il érige en règle générale et se conclue invariablement par un « ya des kon partou ».

    Sandhya, si tu veux un conseil pragmatique, loin des illusions bisounours de beaucoup, tu n’auras aucun problème en Australie si tu t’adaptes aux locaux. C’est sur que si tu commences par demander un traitement spécial (régime alimentaire particulier, jours fériés spécifiques, habitude de travail,…) parce que tu te sens différente alors oui les Australiens te verront comme quelqu’un de différent. Dans tous les pays du monde, ce que recherche un employeur, un colocataire, un landlord,… c’est éviter les problèmes.



    Un Akubra sinon rien!
    #288617
    Lolanddens
    Membre

    Quand j’ai lu le premier message, je voulais volontiers donner mon opinion et partager mes expériences, mais j’avoue, pour une fois je suis d’accord avec tous les commentaires. Zut, je n’ai plus rien à ajouter, grrr!

    Donc je m’adresse à toi directement, Mous69. De la discrimination, ma foi, peut-être que tu vas en rencontrer, peut-être pas. Les australiens sont humains avant tout, et chaque être humain pense et agit différemment, il y a des gentils, des méchants, et des idiots, comme partout. Même moi, blanche et européenne avec un anglais parfait et sans accent français, j’ai eu droit de temps à autre à de l’impatience car je parle l’anglais d’Angleterre et non l’Australien!

    Je ne sais pas quel type de visa tu as et ce que tu comptes faire dans le pays, mais dès lors que tu montres ta bonne volonté, ça devrait bien se passer pour toi. Et si tu rencontres des idiots, tu fais comme nous, comme tout le monde, tu passes ton chemin en te disant qu’il n’a pas saisi sa chance de te connaître mieux et que d’autres sauront la saisir, voilà tout!

    Je te souhaite de profiter de ce pays magnifique, il y a tant à découvrir, et il y a aussi beaucoup de gens merveilleux qui le peuplent



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