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Sydney
28 novembre 2020

L’australie est elle un pays developee?

  • Créateur
    Sujet
  • #30922
    drup_2015
    Membre

    Bonjour, apres avoir vecu 2 ans en Australie en tant que etudiant, je souhaite partager sur ce forum mes conclusion qui j’espere vous aidera a vous faire votre propre idee en ce qui concerne l’australie, sa culture, son fonctionement. (desole pour le manque d’accent, mon clavier est anglais).

    Tout d’abord, je conseille a tous l’australie pour etudier, super universite, super cadre, un diplome anglo saxon a la clef avec un anglais bilingue….le resulat est tres tres interessant.
    Cependant apres quelque temp passe en Oz a analyser la vie australienne pour eventuelle residence permanente, voila mes conclusion:
    Je me demande si l’australie est un pays develope car il y a pas mal de chose qui coince:

    – D’abord la question aborigene, en tant que francais, pays des droits de l’homme, voir des australien (en fin anglo saxon immigrant, pour l’australien et noir, joue du didgerido…a la base) raciste envers les aborigenes…je peux plus. Je vous conseille d’ecouter quelque blagues sur les aborigene et vous comprendrerez leur niveau de conscience et de consideration a leur egard a lors qui font des milliard avec leur peinture et autre artisanat.

    – La sante: et bien a comparer avec la france…je prefere la france. En australie le pouvoir comme ds tout pays anglo saxon, c’est la carte de credit et sans assurance prive vous etre voue a voir des docteur indiens roi de la prescription de paracetamol, et des hopitaux public avec de longue queue d’attente. Pendant 2 ans j’ai evite tout contact avec le milieu medical…ce clair !

    – L’education: les francais se plaine..tres bien mais en Oz les fac sont prives (financer un peu par le gouvernement). Ce sont les etudiant internationaux qui finance tout cela. D’ailleur dans ma promo de MBA…200 personne….1 aussie (waou). mais generalement un australien, si il etudie, s’arrete a la license…maximum apres trop chere, trop de dete a rembourser a l’etat (le gouvernemet paye les etudes et l’australien rembourse)

    – transport en commun: que dale. Les bus apres 7h du soir…ne contez pas trop sur eux et encore moin le week end biensur. Les trains sont lent et s’arrete a tout les bled du bush.

    – L’habitat: oui les maisons sont plus grande, plus belles mais elles sont construit en carton…tout le mode s’entend baiser. et a chaque storm…bienvenue les degats… ou alors si vous avez un petit budget de location vous finierez dans des maison construite vite fait dans les annees 50 avec des blates partout. Aussi les normes electrique sont interessante.. avec les disgoncteur a l’exterieur qui prennent l’eau….good luck mate!

    – Le social: alors la , mon sujet preffere!
    dans ce forum beaucoup de gens disent que l’Oz tu gagne meiux que en france et la vie est meilleure…pas faux mais pas vrai non plus. En france en cas de galere tu touche un chommage proportionelle a ton salaire (normale car tu paye proportionelement aussi) mais en australie non ! tu as 500 doll la semaine et 3 porposition d’embauche que tu peux refuser, apres ca…degage. super quand tu as une famille a nourrir avec des emprunts..tu termine avec 500 doll la semaine…suicide !
    Aussi info speciale qui resume la pshycologie sociale de l’australie: les garagiste salaries fournissent leur propre outils (tourne vis,…)car tu es paye pour travailler donc si tu ne peux pas travailler (pas d’outils) ben t’es pas paye….immagine on fait ca en france hahahaha, les cuisinier qui viennent bosser avec leur poiles ! ce grave generale.

    – Culture et embiance:
    plusieurs sous domaine !
    La culture: y en a pas, a pars les barbecue avec des meme saucisses degeulasse…rien de speciale. Pas vraiment de gros evenement sinon l’australia day et la melbourne cup (course de chevaux…bof). Les boite de nuits avec les meme musique…pas d’identite.

    Safety first & teh rule is the rule: l’australie est physcopate de la securite…pas d’alcool n’importe ou…pour boire une biere il te faut ton passport pour verifier ta majorite meme si tes cheveux sont blancs, interdit de faire ceci et cela…interdit de dormir dans ton van (considerer comme camping ce qui est DEBILE…tu peux payer une amende car tu dors dans ton van mais tu dors dans ton van car tu as bu et prefere dormir que conduire…ben non ca marche quand meme).
    J’ai ete tres tres decu de voir a quelle point ils en sont bete de leur « rule ». 200 dollard d’amende si tu conduit ton velo sur piste cyclabe sans les main…100 doll si tu conduit ton velo sans casque…100 doll si tu pisse en pleine nuit sur un arbre car tu es bourre…amende pour dormir dans le van ( ha oui c’est 1000 dollars la nuit sur noosa sunshine coast).

    Et la bouffe ou y a pas grand chose a dire si non que merci les asiats pour combler a la degeulaserie de leur cuisine (sauf si vous aimer les legumes bouillis…pas de pb)

    L’australien: ben generalement, ce que je retien, l’australien est superficiel..avec sonv6, son spa, son back yard, son internet pourri. l’australien c’est une biere, un saussice degeulasse, et au lit a 10 heures du soir.

    Alors en conclusion, pour moi l’australien est un magnifique pays d’apparence, avec des jolie maisons, de belle voiture, la barriere de corail, des petit back yard bien tondu, un salaire attreyant, la securite…tout ca mais en fait quand tu creuse c’est different…la vie (long terme) est d’un gentil ennui. Dailleurs ils vont tous en thailand pour s’amuser un peu.

    Et bien voila…j’ai vide mon sac….en esperant ne pas choquer…. bye



40 réponses de 1 à 40 (sur un total de 95)
  • Auteur
    Réponses
  • #172687
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Je ne suis pas d’accord sur tout. Tu généralises quand même pas mal, et les phrases du style « l’australien c’est une biere, un saussice degeulasse, et au lit a 10 heures du soir. » me gênent beaucoup. C’est comme si un australien revenait de France et disait « le français, c’est un verre de vin, du saucisson et sa baguette » On est au firmament du cliché là quand même… :huh:

    Cela dit pour le modèle de société en Australie, tu as au moins eu le mérite de creuser un peu derrière les apparences. Certains étrangers sont capables de passer 2 ans ou plus en Oz et de continuer de croire que c’est l’Eldorado et que là-bas tout est possible pour tout le monde.
    Beaucoup ne voient que les salaires plus élevés, mais ne se poseront jamais la question de savoir pourquoi ces salaires sont plus élevés. Et puis il y a ceux qui savent, mais qui au fond se fichent bien qu’une partie de la population ne puissent pas suivre des études ou bien aller chez le dentiste. Pour ma part je me suis cassé de l’Australie pour la plupart des raisons que tu cites. Le rêve australien s’effrite très vite quand tu es un minimum curieux et que tu découvres sa face cachée. L’importance que donne ce système à l’argent, et le principe du « chacun pour sa gueule », très peu pour moi… Après comme on dit, chacun son truc!

    Par contre ça ne change rien au fait que l’Australie soit un pays développé… Elle l’est à sa façon 😀



    #172688
    drup_2015
    Membre

    Fredtt merci pour ta reponse, oui ce vrai je noirci le tableau mais quand je dis « l’australien c’est une biere, un saussice degeulasse, et au lit a 10 heures du soir. » Ce pour dire que a 10 du soir y a plus rien dans les rue, 2 ans de bbq avec les memes saussices…j’en pouvai plus. et de voir les flics ou garde de securite dans residence universitaire couper la musique a 10h du soir meme le week end….faut arreter, c’est abuse.

    et puis je dis « l’australien c’est une biere, un saussice degeulasse, et au lit a 10 heures du soir. » pour dire kon se fait vite chier, ils ont pas de grande fete locale ou nationale, fete de la musique, le borel dans la rue juste 1 fois par an… la vie quoi ! c’est pauvre en lien social. alors oui je generalise mais quelque part ce fonde, car ce BEAUCOUP ca… trouve une bonne saussice, autre chose que le BBQ area sur la plage (qui d’ailleur est un super concept) et du monde pour faire la fete apres 10h…

    Et je pense pas que un australien puisse generaliser de la meme maniere la france: c’est la bouffe, le vin, l’artistique, le theatre, le cinema, une culture. Dailleurs cote artistique…cinema, theatre, cafe theatre, exposition, musee…ce super pauvre….Moi l’aspet culturel ma beaucoup manque car apres 1 an, les kangooroo, tu les regarde plus, la plage ouai mais bon apres ? D’ailleur a propos de culture, ils ont de l’or mais ils crachent dessus: les aborigenes…un peuple avec une magnifique maniere de voir, interpreter la vie….C’est magnifique mais pour eux c’est de la merde et la je ne generalise pas.

    Je connais des francais qui restent la bas et qui adore la vie australienne mais ils ont souvent des cout de deprime et l’envis de rentrer.

    J’ai voulu ecrire cela car j’ai ete etudiant labas et l’effet paillette a marche, j’y suis revenu en WHV et la j’ai vecu avec les aussie, colocation, home stay. j’ai plus vecu a l’australienne que a l’etudiante (qui est un bon delire) et la tout est different.

    Cependant tout est question de point de vue, d’experience dans le pays…en ce qui concerne l’australie c’est ma conclusion.



    #172689
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    romss wrote:
    et puis je dis « l’australien c’est une biere, un saussice degeulasse, et au lit a 10 heures du soir. » pour dire kon se fait vite chier, ils ont pas de grande fete locale ou nationale, fete de la musique, le borel dans la rue juste 1 fois par an… la vie quoi ! c’est pauvre en lien social. alors oui je generalise mais quelque part ce fonde, car ce BEAUCOUP ca…

    Ne m’en parle pas, qu’est-ce que ça a pu me manquer les fêtes populaires!!! Des événements où tous les habitants d’une ville se réunissent pour faire la fête dans les rues toute la nuit… Mais bon c’est pas dans leur culture, on peut pas leur en vouloir. En ce qui me concerne c’est la première fois que je visitais un pays où ce genre d’événement n’existe pas. Je pensais que c’était universel…

    romss wrote:
    car apres 1 an, les kangooroo, tu les regarde plus

    Perso, après 3 ans et demi en Oz, la vision de cette bête qui se déplace en sautant me faisait toujours vriller le cerveau 😆
    La faune et la flore, là-bas, je ne m’en suis jamais lassé!

    romss wrote:
    J’ai voulu ecrire cela car j’ai ete etudiant labas et l’effet paillette a marche, j’y suis revenu en WHV et la j’ai vecu avec les aussie, colocation, home stay. j’ai plus vecu a l’australienne que a l’etudiante (qui est un bon delire) et la tout est different.

    Oui, tout est différent quand tu vis comme les australiens. De là vient la confusion de beaucoup de personnes qui aiment l’Australie, mais qui ne vivent pas comme les australiens. Etre étudiant étranger c’est spécial, et être backpacker, c’est carrément vivre en marge de la société… Après il y a ceux qui vivent comme les australiens et qui aiment ce système, comme j’ai dit plus haut c’est chacun son truc, je ne les juge pas.

    En tout cas pour ma part (et ça peut paraitre paradoxal) j’ai passé je crois les plus belles années de ma vie là-bas. Le pays vaut vraiment le détour. Mais je ne pourrais pas y vivre tout simplement.



    #172690
    drup_2015
    Membre

    tout a fait d’accord…super moment…mais c’est pas pour nous ! Je suis dans la meme vision. mais cela ma couter cher pour le realiser IoI.



    #172691
    jokerz
    Membre
    Résident

    Oui je pense que l’Australie est un pays developpé!!
    Il ya ici une bonne qualité de vie et un certain confort…
    maintenant c’est clair qu’en grattant rien qu’un peu c’est pas toujours joli-joli!
    Apres plus d’un an en Oz, je partage en partie ce qui écris par romss et fredttt.
    Je me rends compte qu’il est difficile de definir l’australien moyen, de base, entout cas c’est pas un modele reluisant pour moi…



    En Australie depuis 2008.
    #172692
    theophile
    Membre

    j’adore ce post ! ta facon de lacher ton sac ! ya beaucoup de vrai dans ce que tu dis , ce que vous dites . jme marre bien !



    #172693
    lolhangman
    Membre
    Autre...

    mouais tres reducteur quand meme…..et je crois que si on faisait la meme chose avec la france il faudrait plusieurs pages 😉 L australie a ses limite, ses differences, chacun ses gouts !



    #172694
    Webflo
    Membre
    WHV
    Age: 37

    Même s’il y a un peu de vrai dans tout ça on a quand même, en tant que Français, la mauvaise manie de vouloir que chaque pays fonctionne de la même façon que nous…hors ce n’est pas le cas, après qui a le meilleur fonctionnement dur d’en juger…il y a du bon et du moins bon de partout. Par contre pour les Australiens on est plutôt des râleurs..et sur ce point je crois bien qu’il n’ont pas tout à fait tort 🙂



    http://www.fa-canada.com http://www.fa-australie.com
    #172695
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Premièrement, oui, bien sûr que l’Australie est un pays développé… il ne faut pas tout confondre… ce n’est pas parce que leur société est différente de notre société qu’elle est sous-développée 😮 Le titre de ce sujet me parait vraiment bizarre.

    Pour le reste, il y a des éléments de vérité dans ton analyse, mais c’est tellement enveloppé d’opinions subjectives réductrices et vitriolées que je n’ai pas vraiment envie de les relever pour ma part.



    #172696
    Carolle
    Participant
    romss wrote:
    Bonjour, apres avoir vecu 2 ans en Australie en tant que etudiant, je souhaite partager sur ce forum mes conclusion qui j’espere vous aidera a vous faire votre propre idee en ce qui concerne l’australie, sa culture, son fonctionement. (desole pour le manque d’accent, mon clavier est anglais).

    – Culture et embiance:

    Et la bouffe ou y a pas grand chose a dire si non que merci les asiats pour combler a la degeulaserie de leur cuisine (sauf si vous aimer les legumes bouillis…pas de pb)

    L’australien: ben generalement, ce que je retien, l’australien est superficiel..avec sonv6, son spa, son back yard, son internet pourri. l’australien c’est une biere, un saussice degeulasse, et au lit a 10 heures du soir.

    Alors en conclusion, pour moi l’australien est un magnifique pays d’apparence, avec des jolie maisons, de belle voiture, la barriere de corail, des petit back yard bien tondu, un salaire attreyant, la securite…tout ca mais en fait quand tu creuse c’est different…la vie (long terme) est d’un gentil ennui. Dailleurs ils vont tous en thailand pour s’amuser un peu.

    Et bien voila…j’ai vide mon sac….en esperant ne pas choquer…. bye

    Même si dans le fond je partage ton ressenti, je te trouve un peu péjoratif quant à certains propos, surtout le passage au sujet de la bouffe asiatique.. :huh:
    La culture asiatique est très très présente en Oz, ils sont dans le pays depuis longtemps, donc voilà, c’est ainsi… Si t’aimes pas, tu n’y vas pas, basta…. 😉 Enfin tu le sais ça, et je suis d’accord quant à ta conclusion, c’est un très beau pays mais quant tu grattes un peu on se rend bien compte que ce n’ets pas l’eldorado comme beaucoup de gens le pensent.



    L'utopie n'est pas l'irréalisable mais l'irréalisé.
    #172697
    calimeroz_a_sydney
    Participant

    Seigneur, Marie, Joseph,

    C’est enorme ce poste… Parfois je viens sur ce forum pour voir ce qu’il s’ecrit, mais la c’est le top du top…

    « L’australie est elle un pays developee? » Je suppose que tu voulais ecrire « L’Australie est-il un pays developpe? »…

    Bref, en ce qui concerne la forme (de la question), eu egard a ton orthographe niveau CM2, cela ne donne pas envie de lire la suite… ne me dis pas que tu as obtenu un « MBA australien »… j’ai peur…

    Quand au fond de la question, qu’est-ce qu’un pays developpe??? Au niveau politique? medical? infrastructure? liberte? economie? etc… il faudrait peut etre definir le « developpe »… pour ensuite repondre a la question posee…

    Re-bref, comme cela a ete justement precise dans d’autres commentaires… l’Australie (les Australiens) est different (sont differents) de la France (des Francais)… et c’est pout cela que tu viens vivre en Australie… a la douane australienne, tu laisses ta memoire francaise de cote, et tu te greffes une memoire « vierge », et tu laisses tes prejuges a la maison… car tu veux vivre l’Australie… et en repartant, hop, tu compares…

    Apres, compte tenu de ton experience, tu peux conclure que tu preferes vivre en France qu’en Australie… ok, RAS… libre a toi… tu fais tes colonnes, pour chaque pays, les + et les -, et tu conclus…

    Rapido… car je pourrais en ecrire des pages et je n’ai pas le courage…

    Tout le monde au lit a 10pm…. oui, oui, oui… au fait, ils se levent a quelle heure en Australie??? vers 5h/6h non???

    Pas de fete de villages… rappelle moi quand la « first fleet » a debarque en Australie??? quand on avait deja des fetes de villages dans notre bonne vieille Europe… ah bah oui, zut, bien sur, les fetes de villages, cela ne se cree pas du jour au lendemain… il faut quelques siecles pour qu’elles s’encrent dans la tradition… non???? et puis si tu cherchent bien, tu en trouveras par ici…

    Bref, to make it short….ami(e)s lecteur(trices), up to you… mais bon, vu qu’il y a deja heaps of Frenchs down-under, n’hesitez pas a prendre pour argent comptant ce qui a ete ecrit…. ne venez pas…. c’est pas bien par ici !!! betes et couche-tots les ploucs…

    Perso, j ‘ai passe 3.5 ans downunder, je ne sais pas si je resterai encore 6 mois, 2 ans, 5 ans… l’Australie, c’est juste different…. a chacune de voir si cela vous convient mieux ou moins bien… but it’s a bloody developed fucking country, event though they keep on eating vegemite 😉



    #172698
    Webflo
    Membre
    WHV
    Age: 37

    France le pays des droits de l’homme lol..vu comme on y traite les immigrés illégaux et vu les dernières lois que nos chers députés veulent faire passer je suis pas certains qu’on puisse donner de grandes leçons de droit de l’homme !



    http://www.fa-canada.com http://www.fa-australie.com
    #172699
    julien22
    Membre

    bonjour,
    c’est ma première sur le site!!!!! merci ROMSS

    1 tu dis:
    « – D’abord la question aborigene, en tant que francais, pays des droits de l’homme, voir des australien (en fin anglo saxon immigrant, pour l’australien et noir, joue du didgerido…a la base) raciste envers les aborigenes…je peux plus. Je vous conseille d’ecouter quelque blagues sur les aborigene et vous comprendrerez leur niveau de conscience et de consideration a leur egard a lors qui font des milliard avec leur peinture et autre artisanat. »

    pas super pertinent ton histoire déjà raconter de nombreuse fois, reste en France est tu auras la conscience tranquille « quoi que »!! je suis sur que quand tu voyages au USA tu n’as pas le même sentiment, peut être car l’histoire est plus ancienne. Tu dis « d’anglo saxon immigrant » quand est il des Aborigènes ils viennent d’où eux??? est bien se sont des immigrant eux aussi car à la base ils sont d’Indonésie !!! comme quoi!!

    2 tu dis:
    « des hopitaux public avec de longue queue d’attente »

    c’est vrai quand France il n’y a pas de queue !!! remarque pertinente pour parler d’un pays.

    3 tu dis:
    « – L’education: les francais se plaine..tres bien mais en Oz les fac sont prives (financer un peu par le gouvernement). Ce sont les etudiant internationaux qui finance tout cela. D’ailleur dans ma promo de MBA…200 personne….1 aussie (waou). mais generalement un australien, si il etudie, s’arrete a la license…maximum apres trop chere, trop de dete a rembourser a l’etat (le gouvernemet paye les etudes et l’australien rembourse) »

    pourquoi tu es parti alors ? quel est l’avenir des Université en France? ne sont elles pas des filières garage de nos jours, ou les étudiants préféré les école de commerce ou ingénieur a 6000 E l’année. Tu payes peut être pour de la qualité aussi?
    d’ailler la meilleur Université Française est la Sorbonne qui arrive au 42 em rang mondiale !!!! bravo la France.

    2 tu dis:
    « – transport en commun: que dale. Les bus apres 7h du soir…ne contez pas trop sur eux et encore moin le week end biensur. Les trains sont lent et s’arrete a tout les bled du bush. »

    Dans bouche certainement, je trouve comparable a Paris.
    les trains je sais pas!! mais l’avion lui est très développé.

    3 tu dis:
     » – Le social: alors la , mon sujet preffere!
    dans ce forum beaucoup de gens disent que l’Oz tu gagne meiux que en france et la vie est meilleure…pas faux mais pas vrai non plus. En france en cas de galere tu touche un chommage proportionelle a ton salaire (normale car tu paye proportionelement aussi) mais en australie non ! tu as 500 doll la semaine et 3 porposition d’embauche que tu peux refuser, apres ca…degage. super quand tu as une famille a nourrir avec des emprunts..tu termine avec 500 doll la semaine…suicide ! »

    c’est déjà pas mal, beaucoup de pays ou tu as rien.
    c’est peut être ce qui explique que la dettes publique en France soit de 1425 milliard, 73,9% du PIB contre 14,1% en Australie.
    se qui peut expliquer qu’il y a 12% de chômage en France (officiellement beaucoup plus en réalité) contre 4,9% en Australie.

    4 tu dis:
    « – Culture et embiance:
    plusieurs sous domaine !
    La culture: y en a pas, a pars les barbecue avec des meme saucisses degeulasse…rien de speciale. Pas vraiment de gros evenement sinon l’australia day et la melbourne cup (course de chevaux…bof). Les boite de nuits avec les meme musique…pas d’identite. »

    C’est vrai que nous en France ont attend la fête de la musique pour sortir et faire la fête !!! eux ils sont tout les soir au PUB.

    5 tu dis:
    « Safety first & teh rule is the rule: l’australie est physcopate de la securite…pas d’alcool n’importe ou…pour boire une biere il te faut ton passport pour verifier ta majorite meme si tes cheveux sont blancs, interdit de faire ceci et cela…interdit de dormir dans ton van (considerer comme camping ce qui est DEBILE…tu peux payer une amende car tu dors dans ton van mais tu dors dans ton van car tu as bu et prefere dormir que conduire…ben non ca marche quand meme).
    J’ai ete tres tres decu de voir a quelle point ils en sont bete de leur « rule ». 200 dollard d’amende si tu conduit ton velo sur piste cyclabe sans les main…100 doll si tu conduit ton velo sans casque…100 doll si tu pisse en pleine nuit sur un arbre car tu es bourre…amende pour dormir dans le van ( ha oui c’est 1000 dollars la nuit sur noosa sunshine coast). »

    est en France tu as le droit de dormir dans ta voiture??? pas plus 135E d’amende!!!
    art. 322-4-1 pour une partie de la réponse pour l’autre je ne connais pas l’article.
    la différence est qu’en Australie ils font respecter les lois.

    Je trouve donc ton analyse très sommaire a croire que tu y as passer que 15 jours de vacances, c’est dommage. Sache que chaque chose dois etre analyser dans sont contexte.
    L’Australie est un pays ou tout n’est pas parfait, mais quel pays peut se vanter d’avoir autant de qualité?



    #172700
    Webflo
    Membre
    WHV
    Age: 37

    Les Universités Françaises sont vraiment à la ramasse…quand même il existe de bonnes formations dans le public type IUP (peut-être que depuis ça a été supprimé non ?), IUT. Perso, j’ai fait l’IAE de Grenoble, école publique et vraiment très bonne formation avec beaucoup de profs venant du monde de l’entreprise et pas seulement des chercheurs grincheux qui la plupart du temps n’en ont rien à foutre de donner des cours !



    http://www.fa-canada.com http://www.fa-australie.com
    #172701
    julien22
    Membre

    oui tu as raison les IUP et IUT en général sont de très bonnes formation mais elle s’arrête a BAC+2 ou 3 après il faut payer!!!



    #172702
    julien22
    Membre

    tu as raison les IUP et IUT sont en général de très bonne formation mais elle s’arrête a bac+2 ou 3.



    #172703
    Webflo
    Membre
    WHV
    Age: 37

    Oui je sais plus trop l’équivalence maintenant, mais l’IUP c’est Master 1 normalement, donc BAC +4, mais je crois bien que désormais les IUP vont jusqu’au Master 2 donc BAC +5. Sinon les IAE c’est Master 2 (ancien DESS) et c’est public donc « quasi » gratuit !



    http://www.fa-canada.com http://www.fa-australie.com
    #172704
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Ca tourne au débat comme il y en a déjà eu des dizaines sur ce forum.

    Je pense qu’il est inutile de chercher quel est le meilleur système, ils sont complètement différent. Chacun a ses points positifs et négatifs. Et selon les individus, on préfère l’un, ou l’autre…

    Il n’y a pas entre l’Australie et la France un pays où l’on vit mieux que dans l’autre, mais selon sa personnalité, on se sent mieux dans l’un, ou dans l’autre… La qualité de vie n’est pas meilleure en France ou en Australie, c’est notre perception de ce qu’est la qualité de vie qui nous convient mieux ici ou là-bas…



    #172705
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Je suis assez d’accord avec toi sur ce point Fred, mais je pense que le ton employé par le premier message allait forcément générer une défense de l’Australie, qui a tout de même été bien attaquée en des termes qui n’avaient rien de posé ou d’objectif…



    #172706
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Exact, mais elle a été défendue en des termes pas plus objectifs et posés 😛 C’est toujours ce qui arrive dans ce genre de débat…



    #172707
    Carolle
    Participant

    Un vrai cercle vicieux :onfire: :onfire: :onfire:



    L'utopie n'est pas l'irréalisable mais l'irréalisé.
    #172708
    Ben3813
    Participant

    Classement IDH des pays (données 2007):

    1 Norvège 0.971
    2 Australie 0.970
    3 Islande 0.969
    4 Canada 0.966
    5 Irlande 0.965
    6 Pays-Bas 0.964
    7 Suède 0.963
    8 France 0.961
    9 Suisse 0.960
    10 Japon 0.960

    Va voyager ailleurs (Afrique,Asie…) et tu verras que l’Australie est bel et bien l’un des pays les plus développés au monde!
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays



    #172709
    Carolle
    Participant

    En fait c’est vrai que le terme « développé » ne convient pas du tout ici..
    Il voulait peut être dire par là un pays non développé « culturellement » etc.? Parce que c’est clair que s’il parlait d’économie, là je me poserais la question quant à la valeur de son MBA héhé…



    L'utopie n'est pas l'irréalisable mais l'irréalisé.
    #172710
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    Ben3813 wrote:
    Classement IDH des pays (données 2007):

    1 Norvège 0.971
    2 Australie 0.970
    3 Islande 0.969
    4 Canada 0.966
    5 Irlande 0.965
    6 Pays-Bas 0.964
    7 Suède 0.963
    8 France 0.961
    9 Suisse 0.960
    10 Japon 0.960

    Va voyager ailleurs (Afrique,Asie…) et tu verras que l’Australie est bel et bien l’un des pays les plus développés au monde!
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays

    Il est certain que l’Australie est un pays développé, sa formule est un peu maladroite c’est clair.

    Cependant ce classement est trompeur. Pour se rendre compte du niveau de développement d’un pays, on peut utiliser l’IDH (indice de développement humain) mais il faut le corréler à l’IPH (indicateur de pauvreté). Cet indice comprend des paramètres supplémentaires, comme l’analphabetisme, l’illetrisme (donc l’accès à l’éducation) ou l’impossibilité d’accéder à ce que procure l’économie… Et comme vous pouvez vous en douter, l’Australie à ce petit jeu là n’est pas aussi bien classée (comme tous les pays avec le même système d’ailleurs) : http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index



    #172711
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...
    Fredttt wrote:
    Cependant ce classement est trompeur. Pour se rendre compte du niveau de développement d’un pays, on peut utiliser l’IDH (indice de développement humain) mais il faut le corréler à l’IPH (indicateur de pauvreté). Cet indice comprend des paramètres supplémentaires, comme l’analphabetisme, l’illetrisme (donc l’accès à l’éducation) ou l’impossibilité d’accéder à ce que procure l’économie… Et comme vous pouvez vous en douter, l’Australie à ce petit jeu là n’est pas aussi bien classée (comme tous les pays avec le même système d’ailleurs) : http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Poverty_Index

    Avec ce classement, je constate : France 11ème, Australie 13ème. A mon sens : bonnet blanc, blanc bonnet 😉

    Sinon je pense qu’il est difficile d’être strictement objectif sur ce débat (comme sur tous les débats, d’ailleurs) puisqu’on va chacun argumenter pour notre opinion, et c’est normal. De là à employer un langage aussi péjoratif que celui du premier post… il y a une différence !



    #172712
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    A la vue des deux classements, (IPH et IDH), je me dis qu’il doit faire bon vivre en Norvège… 🙂



    #172713
    Hoang
    Membre

    J’espere qu’apres mon MBA, je serai en mesure de developper des raisonnements plus poussé que ca, avec des vrais arguments objectifes basés sur des faits… Je suis desole de rabacher ce qui a été dit plus haut, mais ca me surprendra toujours ce genre de commentaire dénué de sens, pour avoir passé peu de temps la bas, j’ai fait ma petite analyse personnel sur l’Australie, les australiens et leurs cultures et évidemment je n’ai meme pas besoin de le preciser, il y a de tout, on peut y trouver son bonheur ou pas, cela depend entierement de sa vision du monde et de son experience…

    1- D’abord la question aborigene, en tant que francais, pays des droits de l’homme, voir des australien (en fin anglo saxon immigrant, pour l’australien et noir, joue du didgerido…a la base) raciste envers les aborigenes…je peux plus. 2Je vous conseille d’ecouter quelque blagues sur les aborigene et vous comprendrerez leur niveau de conscience et de consideration a leur egard a lors qui font des milliardavec leur peinture et autre artisanat.

    1 En tant que francais???? La question des droit de l’homme n’est pas l’exclusivite des francais, c’est une valeur que l’humanité partage, le dénié, c’est te considéré sur un piedestal… et commencer ton discours de la sorte pour parler de racisme ou discrimination je trouve ca assez étrange.
    Pays des droit de l’homme certes, mais parfois certaines actualités font penser du contraire. (soutient a des dictatures etc.)

    2 Mais pour nuancer un peu mon commentaire, c’est vrai que la discrimination est bien présente, on sent pas mal de tension mais quel pays n’en connait pas? La question a tellement ete traité qu’il est nul besoin de s’attarder dessus, chacun a son idée autour de la question.

    L’australien: ben generalement, ce que je retien, l’australien est superficiel..avec sonv6, son spa, son back yard, son internet pourri. l’australien c’est une biere, un saussice degeulasse, et au lit a 10 heures du soir.

    Dans la superficialité, on ne rencontre que des gens qui sont au meme niveaux que nous, car comme dans tous les pays, il a des gens superficielles et non, des gentilles/ des mechants pour te faire plaisir, si tu rencontre que despersonnes superficielles c’est peut etre que ta facon de voir les choses l’est tout autant ou ce que tu fais est superficielle… J’aurai envie de dire: Si tu va dans une soiree jet set, tu auras moins de chance de voir un certains type de personalités, et plus de chances d’en rencontrés d’autres.
    Donc pendant ton sejour si tu n’es partit que dans des endroits branches ou des gens superficielles se rencontre, c’est pas a cause de l’Australie mate! Libre a toi de changer ta maniere de vivre! C’est aussi simple que ca… Par experience personnel, j’ai eu l’occasion de rencontrer des australiens a plusieur reprises dans le bush ou dans les grandes villes (qui aiment la simplicite de leur maison, la simplicite de leurs vies, mais qui ne sont pas pour autant superficiel… loin de la… Ou des personnes beaucoup plus aisee et qui pourtant sont pas du tout dans la superficialite de leurs confort.

    Safety first & teh rule is the rule: l’australie est physcopate de la securite…pas d’alcool n’importe ou…pour boire une biere il te faut ton passport pour verifier ta majorite meme si tes cheveux sont blancs, interdit de faire ceci et cela…interdit de dormir dans ton van (considerer comme camping ce qui est DEBILE…tu peux payer une amende car tu dors dans ton van mais tu dors dans ton van car tu as bu et prefere dormir que conduire…ben non ca marche quand meme).
    J’ai ete tres tres decu de voir a quelle point ils en sont bete de leur « rule ». 200 dollard d’amende si tu conduit ton velo sur piste cyclabe sans les main…100 doll si tu conduit ton velo sans casque…100 doll si tu pisse en pleine nuit sur un arbre car tu es bourre…amende pour dormir dans le van ( ha oui c’est 1000 dollars la nuit sur noosa sunshine coast).

    Il y a des regles, je trouve ca normal quand tu vis en societe, si tu es bourré et que tu ne sais pas te tenir… le probleme ne vient pas de l’Australie mais bien de toi, prend tes responsabilités mate! C’est comme meme plus agreable quand tu te balade dans la rue ou dans un parc sans sentir la pisse a moins que tu aimes ca…
    Dormir dans le van, c’est sure pour avoir etait reveiller par un policier sur Cairns c’est assez embetantt, mais faut comprendre aussi les enjeux economiques… sur des places touristique comme ca, imaginez que tous le monde puisse garer son van y dormir, boire et pisser partout… et quand je dis tous le monde c’est une bonnes partie des milliers de touristes qui passe par l’Australie…

    Et puis sans oublier, ces amendes c’est ce que vous risquer de payer, mais bien souvent les policiers ne les appliquent pas. Et puis dans ce cas, ne devrions ne pas nous ffusquer egalement de la repression sur la question de la repression routiere en france.???

    Oui il y a beaucoup de chose qui sont interdite, mais cest grace a ces interdictions qui t’offre certaines liberté (celle de profiter d’un soleil radieux et l’ombre d’un arbre pour te reposer… sans sentir la pisse).

    Culture et embiance:
    plusieurs sous domaine !
    La culture: y en a pas, a pars les barbecue avec des meme saucisses degeulasse…rien de speciale. Pas vraiment de gros evenement sinon l’australia day et la melbourne cup (course de chevaux…bof). Les boite de nuits avec les meme musique…pas d’identite.

    En France ya la grosse beuverie des fetes de villages… youhou (j’adore) mais compare ce qui est comparable, la culture demande un certain Passé, c’est une jeune nation qui a besoin de se construire de ce coté la. L’art culinaire australien, y’en pas, mais c’est pas dramatque car c’est un pays qui acceuil beaucoup d’autre culture, donc au final on y amnge plutot bien! L’Australie ne s’est jamais vente de sa gastronomie, alors pourquoi le lui repprocher? Et je pense pouvoir dire que en Australie, j’ai manger mon meilleur plat indien (alors que j’ai passer 3 mois en Inde a vadrouiller village en village, et d’un Etat a l’Autre je n’ai pas trouver comparable!
    Et la culture artistique, l’Art aborigene, ok c’est pas un element de la culture de toute l’australie, mais il ne faut pas le nier. De culture anglosaxonne, la communaute jou un tres grand role, notemment de solidarite etc…

    Alors conclusion, non je ne suis pas choquer, juste etonnée…



    mon phone en oz : 0416850321
    #172714
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Personnellement l’argument « l’Australie n’a aucune culture » m’agace toujours passablement. C’est certain, l’Australie moderne n’a pas la même profondeur historique que l’Europe, qui est le vieux continent… mais dire qu’elle n’a pas de culture, c’est une aberration. De mon point de vue, ça signifie simplement que la personne en question n’a fait aucun effort pour s’intéresser à la culture australienne… comme l’a souligné Hoang, plusieurs des commentaires fait par l’auteur du sujet semblent dériver de ses choix de vie…

    Oui l’Australia a des évéments et des festivals : WOMAdelaide, Fringe, Woodford, Rainbow Serpent… pour n’en citer que quelques-uns (je ne m’y connais pas trop en festivals 😉 ), ils ont aussi des auteurs classiques qui ont contribué à créer le folkore australien (Banjo Paterson, Henry Lawson…), ils font du très bon cinéma (je vous mets au défi de me dire le contraire après avoir regardé des petites perles comme Samson & Delilah, Lucky Miles, Ten Canoes ou Japanese Story !), ils ont des musiciens connus dans le monde entier (Midnight Oil, AC/DC…), des galeries d’art, un argot (eh oui ça fait partie de la culture, les particularités de langage), etc, etc… moi j’aime la culture australienne, je pense que ce serait difficile de le faire si elle n’existait pas :mrgreen:



    #172715
    euskadi33
    Membre
    Fredttt wrote:
    A la vue des deux classements, (IPH et IDH), je me dis qu’il doit faire bon vivre en Norvège… 🙂

    Nous y sommes allé deux fois.

    Super Pays,
    Economiquement parlant, ils ont l’eau et les énergies, de la place et pas nombreux

    Apres, c’est pas la meme glisse ni les memes plongées !
    Comme quoi, les comparaisons, c’est dur à faire

    :huh:



    #172716
    MagicPil
    Membre

    Sujet glissant… :lookround:



    #172717
    plisken11
    Participant
    WHV
    Age: 37

    +1 pour Hoang et Toothbrush en ce qui concerne la culture!

    Fredttt wrote:
    A la vue des deux classements, (IPH et IDH), je me dis qu’il doit faire bon vivre en Norvège… 🙂

    un peu froid quand même…

    remarque, avec le réchauffement climatique d’ici 50ans ils auront le climat méditerranéen… 🙄 🙄 🙄



    1an au pays des kangourous... http://michal.kikooboo.com/
    #172718

    Hello,

    Alors rien à voir mais je lis beaucoup le forum sans intervenir.. me suis lassée c’est moche je sais… mais heu Toothbrush Nomads t’as un fan club?? moi veux en faire parti ! :mrgreen: j’adoore tes réponses à certains posts!
    voilà aucun lien fils unique! :huh:

    Virginie



    http://simsimetmarmar.carnets.australia-australie.com
    #172719
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Ouais, j’ai un fan club : http://www.facebook.com/ToothbrushNomads :mrgreen: !

    Sans oublier la userbar ! 😆



    #172720
    drup_2015
    Membre

    Woua….je voulais juste lacher mon sac sur ce que j’ai vus en Oz. Alors plusieur reponse a plusieur personne:

    – Desole, ce n’est pas parceque j’ai un MBA, qu’il faut que j’arrete d’avoir des opinion et de la passion, genre il faudrait que je prenne 1 an, fumer 20 pets….pour ecrire sur un forum sur le net……Oye je joue pas ma vie la, je m’exprime, j’ecris pas un report with market research and data analysis. Alors Oui j’ai un MBA et je m’en sers quand j’en veux ! (c’est tout l’avantage).

    – Dsl pour l’ortographe, ca fait 3 ans que j’ecris pas en francais (lately…english first man) et pour les maniaque de l’ecriture: ALLLO, ON EST SUR INTERNET….JE VAIS PAS PASSER 8 H A ECRIRE UN TEXT. le but d’une langue ce la communication , c’est tout….pas la branlette. et mon clavier est anglais…pas accent. Voila

    – Pour les asiatique en Oz, je voulais dire que je les remercie….sans leurs noodle….j’aillais faitre un meutre. keep it up

    – Oui les francais ce plaine beauuuuuucoup trop, c’est clair et c’est pour ca que je suis parti en Oz pour experimenter le sois disant « eldorado » et maintenant ben, je suis francais, j’en suis content et je me plain moin car je sais que ailleur tout n’est pas rose non plus. Et j’encourage un max de gens a partir et si vous trouver un vrai eldorado…..text me. Il est vrai que comparement au allemand, suedois, hollandais, les francais voyagent moins et du coup, je pense, est une raison pour laquelle il ne voye que TF1 et RALENT.

    – Alors oui le terme « develope » n’est pas trop adapte, je le sais et c’est fai expres pour attirer et inviter les net surfer a reflechir sur la notion de developement.
    Biensur, materielement, Oz est developee. Mais je sais pas , j’ai eu l’impression que ce development est comme un chateau de carte….sur le modele americain (dailleur, depuis katrina…une honte nationale pour un pays « develope » comme les USA, je ne les considere pas comme develope mais comme « equipe » c’est tout)

    – Aborigene AVEC Australien VS les noirs , arabes, le monde entier AVEC les « francais »
    Francais = 1 Australien = 0 –> fin du match

    Nous en france on avait le droit ni de chasser a l’arme a feu les « etranger indigene »(je crois savoir kil etait legal de tuer un aborigene jusque dans les annees 70…a verifier), ni d’enlever leur enfant pour les placer dans des famille bien blanche pour les francaisiser…la rien a dire, fin du debat.

    Et puis voici une histoire: j’etais a la fac, avec mon prof d’economie bien Aussie qui parlait des aborigenes et de la difficulte de les faire travailler (ce comme un prof francais super facho qui parle en cliche et dis que ce dure de faire bosser les arabes…en france ce mec va en tole direct. Quand on enseigne, le matin on prend avec soi un cerveau et du respect.
    et la il parlait et parlait. ok. je suis choque mais bon, je paye alors je reste et il commence a parler de l’alcool, que ils depense tout leur « RMI » en alcool et je lui ai demande: « mais sir, qui a amene l’alcool en Oz?  » la , il avait l’air un peu con et je lui est demande: « comment de temp cela nous a pris, nous les blancs pour avoir le reflexe de ce lever, aller travailler, rentrer le soir, aller la banque, investir sur ca retraite, shopping….des millier d’annee. et toi pauv con tu leur demande en 200 ans d’adopter ton mode de vie alors que ils s’en foute royale de ta ASX stock exchange, inflation, market, currency exchange rate…ils savent vivre sans tout ca, qu’es ce que tu arrive et te met a les juger »…en fin un truc comme ca, gros silence dans la salle et je me suis barre !

    fin de l’histoire



    #172721
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Je ne pense pas que le meurtre des aborigènes était légal jusque dans les années 70 (même si voler un enfant aborigène à ses parents pour le placer dans une famille blanche peut être considéré comme un meurtre culturel)

    En ce qui concerne la génération volée, il faut noter que la France a aussi pratiqué ce genre de chose (dans une bien moindre mesure, mais l’acte est le même). La France a « importé » entre 1963 et 1981 plus de 1 630 enfants réunionnais pour repeupler ses campagnes et s’assurer une main d’œuvre pour les années à venir.



    #172722
    eliza…
    Membre
    Age: 32

    🙂



    See you later Banana bender ...
    #172723
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Et en terme de « francisation », on aura toujours le triste exemple des écoliers algériens à qui on enseignait qu’ils descendaient des gaulois… 🙄



    #172724
    babard
    Participant

    A propos des amendes pour le non port du casque… J’ai rarement mis mon casque et je suis passé devant des voitures de police et j’ai jamais eu d’amende, ni de remarque…
    C’est quand même agréable de sentir le vent glisser sur ses cheveux par forte chaleur 😮

    Devant a la plage ou sur les pistes cyclables il y a aucun risque, j’avoue qu’avec les voitures c’est une autre histoire !!



    #172725
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    babard wrote:
    A propos des amendes pour le non port du casque… J’ai rarement mis mon casque et je suis passé devant des voitures de police et j’ai jamais eu d’amende, ni de remarque…
    C’est quand même agréable de sentir le vent glisser sur ses cheveux par forte chaleur 😮

    Devant a la plage ou sur les pistes cyclables il y a aucun risque, j’avoue qu’avec les voitures c’est une autre histoire !!

    Tu as eu de la chance, car moi à Brisbane non seulement les flics m’ont arrêté (je n’ai jamais eu d’amende), mais en plus des civils me faisaient la remarque passablement agacés… Ca en trouble certains que quelqu’un ne respecte pas la règle, même si ça ne les concerne en aucune manière… 😮
    Ca va jusqu’au ridicule des fois, j’ai pu voir une petite fille de peut-être 2 ans accompagnée de son père, sur un vélo à roulette et un casque énorme qui lui empêchait de voir où elle allait… J’avais envie de lui arracher son casque et de lui crier « pédale petite fille, soit libre, fonce les cheveux dans le vent!!! » Bref… *moment d’égarement* :mrgreen:

    Je comprends romss quand il parle de l’Australie comme « psychopate de la sécurité ». La sécurité est quelque chose là-bas qui est plus important que la liberté individuelle. Il y a des choses que tu ne peux pas faire, même si tu n’embêtes personne. Il y a des règles pour tout, des règles, toujours des règles. On est aux antipodes d’une société qui prônerait un certain libre-arbitre et le respect des autres émanant de soi-même. Après on aime ou on aime pas… Perso je préfère une société un peu moins sûre mais avec des gens qui n’agissent pas comme des robots obéissant à un programme pré-défini. Aucun équilibre n’est tenté d’être maintenu en Australie, entre sécurité et liberté… C’est clairement et simplement : »safety first! » La sécurité à tout prix. Je me sens vraiment plus à l’aise dans les sociétés où les gens ont un peu plus de liberté, au détriment de la sécurité. C’est vraiment là que je me sens le plus vivant, plutôt que dans ces sociétés aseptisées comme l’Australie, et dans une moindre mesure la France, qui prend le même chemin… Encore une fois, chacun son truc…



    #172726
    lolhangman
    Membre
    Autre...

    bah en tout cas malgre tous les defauts uq on peux trouver en oz il y a des qualite que tu ne retrouve pas en france uqi t ameliore la vie considerablement :
    La gentillesses, serviabilite et l ouverture des gens (de maniere generale, biensur pas tout le monde), l administration et les services efficaces (hors transport), la beaute du pays en lui meme, et surtout la securité, au detriment d une certaine liberté peut etre mais pouvoir dormir sur presque n importe quel parking et se ballader la nuit sans crainte c est enorme et c est aussi une liberté qu on a plus en france.



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