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26 janvier 2022

Tjurkurpa.. ou la vérité sur Dreamtime !!!

40 sujets de 1 à 40 (sur un total de 54)
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    Messages
  • #75612

    Ello !!

    Pour ceux qui liraient ce post… juste un mot, essayez de le lire jusqu’à la fin !!! Par vous, la volonté de tout un peuple, le peuple Aborigène, pourra enfin être re-connue 🙂

    Le Temps n’a pas de limite c’est bien connu… Et nous ne sommes pas les seuls, humains, à subir les conséquences de son action !! Le Temps s’écoule… et tout finit par s’oublier ou pire s’altérer. Cela est vrai pour les hommes. Ainsi que pour les mots.
    Quoi de plus légitime, donc, de vouloir rétablir certaines vérités.
    Ce qui suit, est inspiré de faits réels… De faits et documentations remis et abordés lors de ma visite dans le Parc Uluru – Kata Tjuta. Là même où s’élève Uluru, ce fameux rocher ocre du centre de l’Australie. Là même ou éclate la vérité sur une des dernières population à vivre selon ses traditions depuis des millénaires. Là même où, les notions de Respect & Humilité prennent tout leur sens.
    Ce post est dédié à ce peuple, définitivement hors du commun !!
    Bonne lecture, et bonne compréhension 😉

    Comme beaucoup de mots anciens, certains ont disparu au fil de l’évolution des langues. D’autres ont eu encore moins de chance, en étant remplacés par des mots provenant d’une autre culture, d’un autre monde et dont le sens va différer… Or depuis quelques années les Aborigènes s’efforcent de redonner vie à leur langage.
    Dorénavant on dit Uluru (Ayers Rock en anglais) ou bien Kata Tjuta (les Monts Olgas) parmis les plus célèbres. La notion vaste « Aborigène » se dit Anangu. Ici, aucun problème de sens puisque ce sont des noms communs.
    Mais voici maintenant le plus important à mes yeux…. Et le plus difficile à saisir : « TJUKURPA » (ou « Wapar » selon les dialectes) en lieu et place du fameux Dreamtime.

    Ce que l’on appelle/appellait communément Dreamtime n’a en fait que peu de sens chez le peuple Aborigène. En réalité, il n’existe même pas dans le langage aborigène. C’est un mot que les anglais ont utilisé pour décrire le monde Anangu depuis ses origines.

    Rectifications : Traduction, résumé et avis perso sur les documents remis par les aborigènes à Uluru.

    Les aborigènes ont de tout temps utilisé le mot TJUKURPA (prononcer Chook-orr-pa), qui est la fondation de la vie et la société Anangu. Ce mot signifie la Loi Anangu. Cette notion fait référence à la période de la création durant laquelle les esprits ancestraux, Tjukaritja, ont créé le monde tel que nous le connaissons aujourd’hui. Mais Tjukurpa c’est aussi la loi des rapports entre les gens, la nature, les animaux et la terre. C’est également le passé, le présent et le futur. Tjukurpa, encore, c’est les histoires par lesquelles tout ce savoir aborigène se transmet de génération en génération. Que ce soit par des récits, chansons, cérémonies, danses rituelles ou bien par des peintures (sur objets/pierres/sites sacrés tels que des grottes…) ou de l’artisanat.
    Comment alors réduire tout ceci au simple mot Dreamtime !!! D’autant plus que celui ci renvoie à une notion d’irréel et de facilement oubliable. Comme le rêve.
    En somme, et c’est ce que souhaite rectifier les Aborigènes, leur société, leur culture, leur Histoire n’est pas un rêve mais bel et bien une réalité qui a vu naître, vivre et maintenant, mourir, un des plus anciens peuples au monde.

    En un mot, je dirais que TJUKURPA, c’est la Vie…
    …des Aborigènes :rolleyes:

    See You !!

    #357463
    Caroline
    Participant

    Juste… THANKS HEAPS!

    #357464

    your welcome…
    mais je n’y suis pour rien là dedans, je fais juste suivre ce que j’ai pu apprendre là bas !! il fo bien que les voyages servent à quelque chose
    la base du « savoir recevoir & donner » ! une maxime qui est d’ailleus largement représentée sur ce site d’échange d’informations. c cool !
    see you

    pour plus d’infos:

    http://www.deh.gov.au/parks/uluru/tjukurpa/

    #357465
    Caroline
    Participant

    Salut, Go’oz!
    Ca m’a bien inspiré ta réponse, je vais de ce pas dans les médias, et donner la becquée aux internautes, pour filer cette métaphore volatile…
    Non, mais… oui, partager, alors, je file surfer et je ramène des articles, que je mettrai en pâture… Avis à la population!

    #357466

    ello Caro !

    Je vois que t’as pas trainée… j’ai pas enkor tout lu/vu mais je te promets de le faire :satisfied:
    Cool pour toutes ces infos & @ bientôt !!
    See you

    #357467
    Caroline
    Participant

    Re-hello!
    C’est Re-Caro
    Cool!
    Je vais en remettre une couche!
    Il y a moins de choses en français en ce moment, mais j’y pense:-) Je préfère ne pas mettre trop d’articles en anglais quand même, parce que ça peut être assez frustrant parfois, mais bon, en même temps, maintenant que grâce à toi on est tous bilingues, je vais peut-être pouvoir aller à la pêche aux textes créoles!!!
    Bizzzzzzzzzzzz
    Kawo

    #357468

    re re ello Kawo 😆
    c sympa aussi !!

    dis donc tu fais pas les choses à moitié !!! je dois répondre à tout tes messages ou tu me fais une réduc 😆

    bon, pendant tout ce temps j’espère que tu as plein de nouveaux mots aborigènes pour compléter la liste 🙂

    biz anandu

    #357469
    Caroline
    Participant

    Chalut!
    Point d’obligations derrière tout ça, jsute une éternelle reconnaissance;-)
    Bon, allez je retourne bosser ma méthode assimil… alsacien, racines obligent, mais j’avance pas vite…
    Bizzzzzzzzz pareil,
    Caro

    #357470

    ello 🙂

    je vois que tu as pris les bonnes résolutions de répondre instantanément aux messages… cool !
    sinon, il faudra que tu nous explique comment on passe de Chtite à l’Oz puis à l’Alsacien…. tu vas partir en Alsace prochainement ?
    ou promouvoir l’Oz chez les Alsaciens !!? 😆
    Bizzz

    #357471
    Caroline
    Participant

    G’day!
    Euh… de ch’Nord, certes, mais avec de grosses racines alsaciennes… Ceci explique cela! M’enfin, on s’en fout un peu de tout ça, et puis ça veut pas forcément dire grand chose… à part que c’est deux endroits que j’aime bien!
    Tu sais quoi? Hier j’ai commencé à déguster un coffret Peter Weir… « The Last Wave » notamment. Ben j’avais drôlement peur, mais c’était ‘achement bien!
    Bonne soirée et bons préparatifs (si, si, on ne se prépare jamais suffisamment à l’avance!),
    Caro

    #357472

    Re-ello !!
    …Mais non on se fout pas de tout ça… 😆 ça permet de mieux connaître les gens que l’on côtoie !!
    Un sage nippon disait:
    « être humain c’est aimer les gens
    être sage c’est les connaître »
    Mieux connaître les gens n’est pas si dénué de sens… 🙂
    à méditer !!

    Sinon, j’ai vraiment horreur de lire… Les seuls bouquins que je supporte ce sont ceux que l’ont peut commencer à n’importe quelle page, du style bouquin oriental… chinois ancien de préférence 🙂
    donc le coffret… Par contre tu peux me faire un résumé 🙂
    D’ailleurs ce serait pas idiot de faire des « fiches de lectures » pour tous ceux qui osent pas lire un bouquin du fait qu’ils n’en connaissent pas la trame ??! Idée 🙄

    Quant aux préparatifs… j’en suis à apprendre les bases du japonais…
    du style « watashi wa Go’Oz desu » dans le cas où j’en croiserais sur la côte est, et si je veux bosser en hôtellerie, ce serait un sacré plus !! mais bon c’est un peu hardos…

    Ciao ciao !!

    #357473

    :10 Très beau post !

    #357474
    Caroline
    Participant

    Salut à tous les deux!
    Toujours sympa BG!
    Et très beau projet Go’Oz!
    Sinon, rien à craindre, le coffret en question consiste en une série de films, donc, la sule chose à lire, ce serait éventuellement les sous-titres! Yipiiiieeee!!!
    Bises et bonne soirée en France et ailleurs sur Terre:-)
    Caro

    #357475

    :coucou

    Salut caroline ! C’est toi qui dit des trucs sympas tout le temps , c’est dingue ça !

    Après quelques temps sans le forum aborigene,j’essaye de recuperer mon retard . Pas facile !!!

    😮 BG 😮

    #357476

    et ouais c’est le forum (enfin tous je crois…) des gens sympas 😆

    bon sinon, j’ai honte…. j’avais pas compris que c’était un film…
    ceci dit ça ne change rien vu que je fais la grève de téloche 😆
    uniquement le cinoche… 😛

    c’est une série de films documentaires, ou de vrais films avec acteurs, scénarios… ?? on voit bien les paysages australiens, les kangoos etc… ?

    see ya !

    #357477
    Go’Oz wrote:
    et ouais c’est le forum (enfin tous je crois…) des gens sympas 😆

    :cheers :conscience :camping
    :amis :couple :ivres :feu

    :hihi Zen attitude !!!!!!!!

    #357478

    Y’a aussi le:

    *************
    OZ’ZEN SPIRIT
    *************

    😆

    #357479
    Go’Oz wrote:
    Y’a aussi le:

    *************
    OZ’ZEN SPIRIT
    *************

    😆

    :zen bien vu j avais pas pensé à ça !!!!! 😀

    #357480
    Caroline
    Participant

    Z’AVEZ PAS FINI DE TAGUER MON FORUM!!!
    BANDE DE SAUVAGEONS!!! 😛

    #357481

    on mets un peu de couleur…. 🙂
    c’est adéquate pour ton forum multicouleur…….. 😆
    :mrgreen: 🙂 :cowboy

    #357482
    Caroline
    Participant

    Soit! Merci, alors…

    #357483

    tjrs prêt à rendre service… 🙂

    #357484
    condorcet49
    Participant

    Bonjour,
    Je viens de naître sur ce forum mais j’ai hâte de grandir.
    Merci pour cette idée de diffuser la culture aborigène australienne.
    J’aimerais avoir des précisions sur ce qui a été abordé sur le forum jusqu’à présent car je suis à la recherche d’informations sur les détails de culture de certaines tribus, et notamment les Pitjanjajara, du centre ouest, et les Burarra de la Terre d’Arnhem.
    Je pensais que les Aborigènes utilisaient un terme différent (dans chacune de leur langue) pour s’appeler eux-mêmes. Le terme « Anangu » s’applique-t-il à la nation Aborigène ou correspont-il à un terme utilisé seulement autour d’Uluru ?
    Sinon, quelqu’un connaît-il le moyen de contacter par forum ou e-mail des représentants de certaines tribus ?
    En vous remerciant

    #357485
    condorcet49 wrote:
    J’aimerais avoir des précisions sur ce qui a été abordé sur le forum jusqu’à présent car je suis à la recherche d’informations sur les détails de culture de certaines tribus, et notamment les Pitjanjajara, du centre ouest, et les Burarra de la Terre d’Arnhem.

    en fait y’a pas mal d’infos sur le site déjà avec notamment des renvois à des livres sur l’art, la culture, les contes etc…
    apparemment tu as l’air de t’y connaître !! c’est une passion ? tu vas pouvoir nous en parler un peu !!! 🙂

    condorcet49 wrote:
    Je pensais que les Aborigènes utilisaient un terme différent (dans chacune de leur langue) pour s’appeler eux-mêmes. Le terme « Anangu » s’applique-t-il à la nation Aborigène ou correspont-il à un terme utilisé seulement autour d’Uluru ?

    je crois que Anangu est le terme général aux aborigènes… après selon chaque région ils ont leur propres dialectes…. Et si je me souviens bien y’en a un paquet !!!!!!! lol chaque « tribu » avait leur propre langage, légendes, lieux sacrés…etc !! c’est assez impressionnant !! vu que le pays est grand c’est un peu comme l’europe avec les peuplades qui vivaient autrefois… aussi diversifiés !!

    condorcet49 wrote:
    Sinon, quelqu’un connaît-il le moyen de contacter par forum ou e-mail des représentants de certaines tribus ?
    En vous remerciant

    pas que je sache désolé… mais tu devrais lancer un sujet là dessus…. les gens pourront mieux t’y répondre 🙂

    au fait…. ton pseudo est marrant….. j’habite au 49 de la même rue Condorcet !!!! lol t’habites pas dans le coin par hasard ??? 😆

    see ya !

    #357486
    condorcet49
    Participant

    Bonjour,
    Je viens de naître sur ce forum mais j’ai hâte de grandir.
    Merci pour cette idée de diffuser la culture aborigène australienne.
    J’aimerais avoir des précisions sur ce qui a été abordé sur le forum jusqu’à présent car je suis à la recherche d’informations sur les détails de culture de certaines tribus, et notamment les Pitjanjajara, du centre ouest, et les Burarra de la Terre d’arnhem.
    Je pensais que les Aborigènes utilisaient un terme différent (dans chacune de leur langue) pour s’appeler eux-mêmes. Le terme « Anangu » s’applique-t-il à la nation Aborigène ou correspont-il à un terme utilisé seulement autour d’Uluru ?
    Il en est de même pour le terme « Yolngu », qui semble regrouper deux ou trois tribus originelles, qui ont développé des sites. En effet, le nom de cette tribu n’est pas référencé sur un très bon site consacré à l’anthropologie : http://www.ausanthrop.net/resources/links/index.php, ni dans la liste de Tindale qui avait référencé en 1974 toutes les tribus existantes : http://www.samuseum.sa.gov.au/tindale/HDMS/tindaletribes/about.htm

    Sinon, quelqu’un connaît-il le moyen de contacter par forum ou e-mail des représentants de certaines tribus ?

    En vous remerciant

    #357487

    Ello Condorcet49….

    ton message resssemble bigrement au premier…..
    je pense que la meilleure solution pour les questions de thèmes abordés est de lire tout le forum aborigène……. ça sera plus simple 🙂
    sinon tu as aussi la fonction « recherche »….
    pour ce qui est des contacts, essaye de créer un « nouveau post » dans le forum général……
    see ya !

    #357488
    Caroline
    Participant

    Merci Go’Oz!
    Qu’ajouter?
    En plus, tu prends risques!!! Tu vas avoir des tas de visites;-) Laisser son adresse comme ça… Remarque quoi qu’il arrive, dans 6 mois… Tu pars sans laisser de traces!
    Bises,
    Caro

    #357489
    Caroline wrote:
    Merci Go’Oz!
    Qu’ajouter?
    En plus, tu prends risques!!! Tu vas avoir des tas de visites;-) Laisser son adresse comme ça… Remarque quoi qu’il arrive, dans 6 mois… Tu pars sans laisser de traces!
    Bises,
    Caro

    En fait c’était pour mes fans……….. 😆 😆 😆
    – je plasainte- …..

    comme tu dis… dans 5 mois même 4 je serais plus là bas 🙂 🙂
    trop cool !!!!!!!!!!!!!!!!
    Et toi ça va ???

    Au fait…..j’ai rempilé pour 3 mois en agence de voyages……. ils me virent tjrs mais j’ai un délai e plus… le temps que je parte en Oz !!
    Cool non !!!

    DONC ACCES AU NET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! YAAAAAAAAAAAAAa !! 🙂 🙂

    See YA !!

    BIZzz

    #357490
    Hobs
    Membre

    Pour la notion du « DreamTime » j’ai lu quelque chose d’un peu différent :

    « Chaque tertre, chaque colline raconte un épisode mythologique du Dreamtime (le temps du rêve), époque où les ancêtres totémiques sortirent du monde invisible pour « rêver » ce monde-ci, le monde physique, visible.

    Ils voyagèrent à la surface de la Terre, modelant les paysages, donnant naissance aux plantes, aux animaux et aux êtres humains, puis, leur tâche accomplie, ils montèrent dans le ciel pour s’y transformer en étoiles ou bien ils regagnèrent le monde souterrain des Esprits.

    […]Ils(les Aborigenes) savent que s’ils oubliaient un seul jour de lire leurs incantations et d’inscrire leurs gestes sacrés dans l’espace, la fin du monde surviendrait instantanément. D’autres bombes atomiques tomberaient du ciel, les oiseaux cesseraient de chanter, les sauterelles géantes réduiraient la végétation à néant, et le Rêve serait définitivement terminé. »

    C’est un journaliste de GEO qui est parti faire un reportage las-bas pour les JO de 2000 de Sydney.

    Donc ca differe un peu de ton texte dans lequel tu disai que le terme « DreamTime » n’était pas approprié pour désigner les rites aborigenes sur cette Terre pas tres loin des essais nucléaires Britanniques de 1947 et 1980.

    #357491
    Caroline
    Participant

    Merci tout plein!
    Caro

    #357492
    Hobs wrote:
    Pour la notion du « DreamTime » j’ai lu quelque chose d’un peu différent :

    « Chaque tertre, chaque colline raconte un épisode mythologique du Dreamtime (le temps du rêve), époque où les ancêtres totémiques sortirent du monde invisible pour « rêver » ce monde-ci, le monde physique, visible.

    Ils voyagèrent à la surface de la Terre, modelant les paysages, donnant naissance aux plantes, aux animaux et aux êtres humains, puis, leur tâche accomplie, ils montèrent dans le ciel pour s’y transformer en étoiles ou bien ils regagnèrent le monde souterrain des Esprits.

    […]Ils(les Aborigenes) savent que s’ils oubliaient un seul jour de lire leurs incantations et d’inscrire leurs gestes sacrés dans l’espace, la fin du monde surviendrait instantanément. D’autres bombes atomiques tomberaient du ciel, les oiseaux cesseraient de chanter, les sauterelles géantes réduiraient la végétation à néant, et le Rêve serait définitivement terminé. »

    C’est un journaliste de GEO qui est parti faire un reportage las-bas pour les JO de 2000 de Sydney.

    Donc ca differe un peu de ton texte dans lequel tu disai que le terme « DreamTime » n’était pas approprié pour désigner les rites aborigenes sur cette Terre pas tres loin des essais nucléaires Britanniques de 1947 et 1980.

    bien noté…..
    cependant….. entre un journaliste de Geo et ce qu’on t’explique en arrivant sur le site d’Uluru via les aborigènes eux mêmes….. excuses moi de préferer -sans douter- la parole & les écrits des locaux !!!!!
    j’ai tjrs eu du mal à apprécier ce mag….. et tu me confortes dans mon sentiment 🙂
    maintenant si quelqu’un l’a écrit……… lol
    à plus pour la suite de la controverse 😉
    see ya !!

    #357493
    Caroline
    Participant

    Personnellement, j’ai une préférence pour son petit confère jaune très scientifique, dont je ne citerai pas le nom, mais bon, c’est surtout une question d’auteurs:-)

    #357494

    idem………….. j’en rafole de ce mag !!!!
    intéressant, on apprende plein de choses aussi diverses que variées
    d’ailleurs le dernier de juillet parle entre autres des méduses tueuses et de l’équipe qui recherche un vaccin contre le poison et les périodes de migrations !!!!
    à ce sujet….. il est dit qu’il faut s’armer de vinaigre pour retarder un peu l’effet mortel……. mais le top est de se baigner uniquement dans les zones à filet !!!!
    see ya !!

    #357495

    [mode intrusion dans une conversation]

    Caroline wrote:
    Personnellement, j’ai une préférence pour son petit confère jaune très scientifique, dont je ne citerai pas le nom, mais bon, c’est surtout une question d’auteurs:-)

    Soit il est trop tard pour moi , soit je ne vois pas du tout de quel mag vous parlez ? thumb_mimique002.gif

    😮 BG 😮

    #357496

    bah je pense qu’on peut le nommer ici….
    c’est le National Geographic 😉

    le plus récent en france mais à mon goût le plus fameux sans blabla inutile et très complet !!! une encyclopédie de notre monde avec ses documentaires sur l’histoire actuelle et passée !!!!
    on comprend un peu mieux le monde en le lisant…. et surtout, on REVE beaucoup en le lisant !!!! 🙂 🙂
    bref trop bien !!! perso j’adore !!!

    #357497
    Caroline
    Participant

    Et en plus, il est plein de cartes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    C’est pas chouette, ça?
    😮

    #357498
    Caroline wrote:
    Et en plus, il est plein de cartes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    C’est pas chouette, ça?
    😮

    et encore……. ça serait plus chouette encore avec des
    cartes d’EMBARQUEMENT……… direction les plus beaux pays…..
    tous en fait !!!! 😆 😆 on rêve là….. lol

    #357499
    Caroline
    Participant

    Quel bonheur, t’imagines!!!
    Non, mais… Là, je suis sur le site de l’ambassade de Nouvelle-Zélande…
    Argh… Ch’est choli…

    #357500
    Caroline wrote:
    Quel bonheur, t’imagines!!!
    Non, mais… Là, je suis sur le site de l’ambassade de Nouvelle-Zélande…
    Argh… Ch’est choli…

    à vrai dire ça me tente moins même si je devrais y faire un tour…
    les montagnes, plaines etc…. j’ai déjà donné !!
    juste besoin d’un peu de plages, déserts, forêts tropicales etc…. 🙂
    bon alors t’es décidée ?? tu passeras quand nous vois ?? 🙄

    #357501
    Caroline
    Participant

    LO, Go’Oz!!!
    Cha va?
    Ca se fait doucement! Mais si je repars, c’est pour rester un moment, alors… On bidouille tout ça, on réfléchit…
    Et toi? Tu commences à faire tes tournées d’adieux? Je suis pressée de lire to blog:-)
    A bientôt,
    Caro

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