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Sydney
11 mai 2021

De retour de Oz: avis mitigé

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    Sujet
  • #35557
    mezzomix
    Membre

    Hello, 😆

    J’envisage une expat sur Sydney ou Melbourne l’an prochain.
    Une amie y est allé 3 mois et alors que je m’attendais à ce qu’elle me vente les points positifs de cette expérience, voilà qu’elle me relate ce qui suit : 😕

    Je demande donc votre avis …. Je souhaite savoir si son cas est une exception ……

    Merci !! :mrgreen:

    « 
    Pour les visas, je suis pas du meilleur conseil, mais si tu n’as pas de taff prédestiné, si tu n’es pas étudiant + faire des petits boulots (en ferme, etc) = Working Holiday Visa, c’est putain de coton et surtout long de chopper tous les papiers…
    Ils vont te dire : « oui oui oui, pas de soucis », mais une fois sur place, sans visa en règle de moyenne à longue durée, t’auras que des stages de merde (voir plus bas).

    J’ai d’ailleurs reçu un mail ya un petit moment qui disait que les règles d’immigration se sont durcies (ya eu des abus, et là-bas aussi c’est la crise !!), mais j’en sais pas plus…

    Pour le logement, c’est plutôt très très très très cher (bien plus qu’à Paris !!) et tu es presque obligé de commencer par une coloc compte tenu des coûts… par contre, ça, c’est assez facile à trouver sur place. Après, il faut s’entendre avec les gens, souvent des clans d’asiats ^^

    La bouffe (bonne -entre USA et asiat – genre : burger à la sauce soja)mais méga grasse, les sorties, c’est à peine moins cher que Paris, mais le AUD est moins haut que l’€ (indexé sur l’USD), et les portions chanmés.
    Les clubs sont globalement à chier niveau musique, mais on se croirait parfois à LA ^^

    Par contre, les transports c’est juste mais HORS DE PRIX, genre comme à Londres, pas d’abonnement possible, bref, une rente, et comme Sydney (au hasard !!) est une graaaaaaande ville, impossible de faire sans… sinon c’est tacos (moins cher qu’ici, par contre, mais bon quand même !!)

    Pour l’intégration… les Ozzies sont super open de prime abord, mais tu t’apercevras vite que ça reste une (graaande) île, donc mentalité assez étriquée, notamment sur les Français, plutôt mal perçus (vieux stéréotypes en pagaille). Ca touche aussi bien l’Ozzie moyen que le Boss des Boss, donc impossible d’y échapper.
    Ils t’aiment bien, tant que tu déranges pas / tu leur piques pas leur place / tu monoopolises pas l’attention / tu fais pas de vagues

    Climat de ouf, super pubs à bière délicieuse et pas chère…

    Mais à côté de ça, pas mal de préjugés, si tu connais pas des gens à l’avance tu peux vite te retrouver enfermé tout seul, et si t’as le spleen, c’est 24h d’avion, 1200€ le billet retour, et le décalage horaire c’est 8h l’été, 10h l’hiver, donc pour appeler, laisse béton.
    Pourtant, les cartes d’appel prépayées sont carrément moins chères qu’ici. Juste : t’as pas l’occasion.

    Attention aussi, les saisons sont inversées, mais bon, leur hiver il fait 13 degrés. Par contre, Sydney est une ville BADANTE quand il fait moche.

    La plage n’est pas partout, mais elle vaut le coup.

    Des fois, comme c’est un pays moderne, t’as l’impression de vivre à « Dysneyland chez les Bourrés », bizarre, et un peu vide culturellement : les abos ne sont pas vus comme chez nous : pour eux ce sont des parias (genre les rebeus des Ulis vus par Le Pen un jour de crise) donc pas la peine d’en parler avec les Ozzies ils sont parqés dans les quartiers pourris sinon dans le désert, plutôt triste.

    En bref, l’Australie c’est exotique – mais pas tant que ça, ambiance très ricaine au final, c’est marrant… mais pas longtemps, on s’ennuie vite, c’est caaaaaaaalme, ya pas beaucoup de soirées, concerts, (et alors la zik est ringarde, truc de malade, on se croirait aux pires heures de la sdance bidon) etc…. les boutiques sont pas géniales, les fringues sont hors de prix, pas de H&M etc…

    Pour moi, franchement, c’est bien pour visiter, se bourrer la gueule un long été (un semestre maxi),; mais y vivre, franchement, en tant qu’Européen, c’est pas facile !!Et tout ce bataclan administratif pour un an d’expat, il faut voir ^^

    Voilà, désolée de modérer ton enthousiasme, mais ça c’est la vision de quelqu’un qui a vu l’Australie de l’intérieur, avec des Ozzies pourtant bienveillants tout autour… et qui a vécu et taffé comme une locale ^^ « 



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    Réponses
  • #187884
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Lol… En trois mois on ne peut pas se faire une idée juste d’un pays. Et ici en l’occurrence, ton amie te décrit un pays que je ne connais pas, pourtant j’ai vécu un certain temps la-bas. Certes il y a du vrai dans ce qu’elle dit, mais pour les 3/4 ce n’est qu’une vision complètement subjective et tronquée par sa méconnaissance du pays. Elle fait des généralités des ses propres expériences vécues en seulement 3 mois, c’est assez impressionnant…! 😮

    Si tu traine un peu sur le forum tu trouveras beaucoup de témoignages de personnes ayant vécu en Australie, tu pourras ainsi te faire une idée un peu plus juste de ce pays, même si bien sûr rien ne remplacera jamais le fait d’être sur place et de juger par soi-même. Mais ne t’inquiète pas, l’Australie n’est pas un paradis, mais elle est quand même loin de la vision post-apocalyptique de ton amie! 😉



    #187885
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    LOL MDR.

    Plus sérieusement, Fred a très bien résumé. Plaque ton amie qui sert à rien, et va en Australie. Voilà.



    #187886

    J’adore la façon qu’à Toothbrush d’analyser une opinion ! 😀

    De toute évidence, cette fille a eu une super mauvaise expérience sur place (ça ne lui a pas plu en tout cas) et elle n’a rien trouvé de mieux que de balancer sa bave haineuse sur ce pays, en exagéreant (inventant ?) les situations pour se prouver à elle-même à quel point elle s’est gourée dans sa destination alors que la réalité est toute autre : déçue de ne pas trouver l’Australie qu’ELLE souhaitait, elle a décidé de dégouter les autres, ainsi qu’elle même au passage… Un classique ! ^^



    A quitté ce forum sous ce pseudonyme
    #187887
    quickntoast
    Membre

    Franchement pour y avoir vecu 12 mois et vivant avec une australienne depuis 2 ans y a beaucoup de choses ou ta copine a raison

    disneyland chez les bourre!!!!!!! c est excatement ca ca me rapelle surfers/Brisbane
    la bouffe ricaine c vrai j ete choquer quand j suis retourne a auchan par la multitude de choix compare a coles ou woolies
    les abos? encore raison y sont traite comme des merdes et impossible d avoir une conversation sur le sujet avec un aussie
    La musique ? en boite ou ailleurs c vraiment pourri
    Vie culturelle inexistante ? a 100% d accord
    Pour l’intégration… les Ozzies sont super open de prime abord, mais tu t’apercevras vite que ça reste une (graaande) île, donc mentalité assez étriquée, notamment sur les Français OU N IMPORTE QUEL ETRANGER DEMANDE AUX WOGS, plutôt mal perçus (vieux stéréotypes en pagaille). Ca touche aussi bien l’Ozzie moyen que le Boss des Boss, donc impossible d’y échapper.
    Ils t’aiment bien, tant que tu déranges pas / tu leur piques pas leur place / tu monoopolises pas l’attention / tu fais pas de vagues ENORME DESCRIPTION C VRAIMENT CA

    Pour moi, franchement, c’est bien pour visiter, se bourrer la gueule un long été (un semestre maxi),; mais y vivre, franchement, en tant qu’Européen, c’est pas facile !!Et tout ce bataclan administratif pour un an d’expat, il faut voir

    ELLE LIT DANS MON CERVEAU
    elle decrit vraiment l experience que j ai vecu et beaucoup de gens pensent la meme chose francais ou etranger

    mais j aurais rajouter aussi le manque d informations et la raffale de publicite a la tv et aller un pti dernier pr la route le nombre d obeses absolument hallucinant
    desoler pour ce mini lynchage ca fait du bien parfois de retrouver un peu de realite sur ce site qui souvent surcote l australie



    #187888
    XUXU
    Membre

    Et bien moi aussi je suis assez d’accord avec l’avis de ton amie, c’est vrai que j’ai un peu de mal avec la plupart des Australiens. Enfin bon, pour l’instant je reste en Oz, c’est quand meme sympa.
    « Dysneyland chez les Bourrés » ENORME!!!



    ebeo la signature
    #187889
    MiMOZ
    Membre

    Bon les gars, essayons de rester un minimum objectif…
    Ce qu’il faut savoir tout d’abord, c’est que compter s’expatrier dans un pays où l’on a jamais mis les pieds demeure une chose très peu conseillée. Un pays peut te plaire ou non, tout dépend de ce que tu y attends et de tes habitudes de vie. La preuve en est, 6 personnes commentent, 2 avis diffèrent. Et partout où tu iras, tu aura les pour et les contre. Le mieux reste encore de se faire sa propre opinion…. (ok, c’est pas donné mais c’est mieux que de perdre ton temps et d’être déçu…).
    En revanche, certaines choses sont bien vraies:
    – Les visas résidents dans les temps qui courent sont extrêmement difficiles à obtenir et onéreux de surcroit.
    – Il y a énormément d’asiatiques dans les grandes villes (1/3 de la population à Sydney).
    – Les Australiens aiment bien piccoler et ce qui reste choquant, c’est que les filles aussi…et sans limite!
    – Les Australiens sont beaucoup dans l’apparence, le paraître. En vitrine, ils s’adorent tous, se font des gros hugs à chaque fois qu’ils se voient, mais la réalité n’est pas toujours là… (Culture anglosaxonne, pas toujours la même éthique que nous!).

    En revanche je trouve les australiens très accueillants. Je n’ai aucun problème à travailler avec eux, ni a communiquer. Contrairement à ce que dit ta copine, les Français ont une bonne côte ici, ils sont assez apprécié. Après, il est évident que les australiens n’aiment pas que des étrangers leur pique leur boulo…. on est encore chez eux et malheureusement, j’ai pu constater que beaucoup de Français l’oublient trop souvent. Mettez vous à leur place: Vous êtes en période de crise, les turcs et polonais (ce n’est qu’un exemple, aucun racisme dans mes propos) débarquent en France et pique tout le Taff des Français qui voient leur taux de chômage grimper… En tant que bon Français patriotique, vous réagissez comment??

    Tout ça pour dire que l’Australie est un pays comme les autres, avec une culture et une mentalité bien à elle. Ce n’est pas le paradis ni la terre promise, mais tu y verra des avantages et des inconvénients qui seront propres à toi.



    #187891
    nad01
    Membre
    Touriste

    Moi aussi je suis assez d accord avec ta copine !
    Pourtant j adore l australie, mais elle a raison sur pas mal de point.

    Cependant je pense que pendant ces 3 mois elle n’est pas sortie de Sydney, ah si , pour aller sur la Gold Coast, et peut etre meme pousser vers les Whitsundays ! Et la cote Est soit on n aime soit on n aime pas ! Et pour moi ce merveilleux continent c est : La cote Est et l’Australie….

    Fais toi ta propre opinion c est surement le meilleur conseil, mais esaye de lance une immigration sans etre venu dans le pays et qui plus est en temps de crise n’est peut etre pas une bonne idee.
    L’immigration oui est devenue bp plus tendu, il ne faut pas se le cacher et comme c est dit plus haut, un coup de blues, on est pas a Londres c est pas evident de rentrer… et ca ca joue enormement pour apprehender son quotidien : ce n’est pas la meme chose de savoir que ton visa expire dans xx mois et d avoir un visa « sans retour ». Si de ton cote ca ne change pas, tu vas voir que ta famille te le fait vite comprendre !

    Bon trip en tout cas, car je suis sur que tu viendras te faire ta propre opinion
    Nadege



    #187892
    jagot23
    Membre

    J’apporte aussi mon petit avis perso :
    Concernant le visa, le Working Holiday, je ne vois pas en quoi il est compliqué à obtenir puisque 10 minutes sur internet peuvent suffir, pas besoin de rassembler tout un tas de papier comme ça a été décrit.
    Et malheureusement, le revers de la médaille c’est que tu viens en Australie mais tu te demande parfois où sont les Australiens 😮 (Non pas qu’il y ait personne, juste qu’il y a une horde de français et d’allemands, et à la longue ça devient lourd). Et ne me dites pas que je suis resté enfermé dans un appart à Sydney, comme beaucoup d’entre vous j’ai acheté un van et fait tout le tour (seuls la Tasmanie et Canberra manquent à mon « palmarès »).
    Pour ce qui est de la bouffe, je vais être dur mais la bouffe Australienne, c’est vraiment de la merde. Une influence ricaine pesante, des fast food à toute patate et partout dans le pays. Résultat y’a énormément de gros. Et côté supermarché, j’ai été frustré de la petitesse de ces derniers et du manque de choix. Par contre, et contrairement à la France, ces supermarchés font des prix spéciaux très intéressants, surtout pour un pauvre backpacker en manque d’argent qui n’en peut plus des noodles, pâtes et riz. 4 (bons) steaks hachés pour l’équivalent de 1,50€, voilà le genre de promo que tu peux retrouver.
    D’ailleurs, sur les prix en général, le coût de la vie est vraiment raisonnable, surtout si on le compare à Paris. Les Australiens ont un bien meilleur pouvoir d’achat que nous Français, ce qui fait que, avec un « petit boulot » tu peux vivre confortablement alors qu’à Paris c’est de la survie. Pour donner une idée, nous payions avec ma copine 360 $/semaine (donc environ 750 €/mois pour deux) en coloc en plein centre de Sydney sachant qu’on avait un salon de 40 m², une piscine, un jacuzzi, un sauna et une salle de sport. Si ça c’est plus cher qu’à Paris, je n’y connais rien. Et pour les fringues, je ne sais pas où elle est allé faire du shopping mais c’est vraiment raisonnable (mais souvent moche il est vrai).
    D’un point de vue culturel, c’est vrai que ça fleure bon le vide intersidéral tout de même, comme aux States au final. A part la bière et le surf, c’est difficile de trouver un centre d’intérêt à un jeune Australien (ça me rappelle le fermier qui m’a accueilli pendant 2 semaines, il m’a demandé, mais Paris c’est dans le nord ou le sud de la France… Pourtant il était prof à ses heures…). Bizarrement ils sont très accueillants et sympathiques avec l’étranger et n’hésitent pas à t’aider au bord de la route ou à t’apporter du bois pour ton feu :onfire: (pas comme en France), mais cela dit ils ne voient pas plus loin que le bout de leur île. La plupart des Australiens voyagent à l’intérieur de leur pays (c’est les champions toute catégorie des caravanes je crois) mais pour ce qui est du reste… J’ai été halluciné de voir que beaucoup de ceux que j’ai rencontré n’ont même pas foutu un pied en Nouvelle-Zélande, pourtant y’avait beaucoup de retraités dans le lot.
    Concernant les aborigènes, même si j’avais eu vent d’un problème d’alcoolisme, je ne pensais pas que c’était à ce point là. Beaucoup d’entre eux sont complètement bourrés toute la journée et ne font que zoner. Le mélange avec les blancs est vraiment très rare et ça fait peine à voir. Le problème est que nombre d’entre eux s’obstinent à vivre en ville alors qu’ils ne savent simplement pas y vivre. Le gouvernement leur verse un revenu (je ne sais pas si c’est dans tous les états et combien) mais toujours est-il que souvent, la première chose qu’ils font avec c’est aller s’acheter à boire. Du coup ils ne travaillent pas pour vivre. J’ai même été emmerdé, par 5 aborigènes à Alice Springs, qui en plus d’être sous, avaient apparement pris de l’héroïne. J’ai du aidé à soulever l’une d’entre elles qui s’étaient endormi sur le parking pendant qu’une autre cachaient les canettes de bières dans son soutif. Bref, spectacle affligeant. Malheureusement, la solution est difficile à trouver concernant leur cas, c’est d’ailleurs pour ça que le gouvernement n’a pas trouvé.
    Pour le boulot, l’accueil en masse des étrangers en Working Holiday Visa fait que, surtout cette année si je ne dis pas de bêtises, il y a une compétition acharnée. Pour cette raison, des employeurs se permettent de te payer 7, 8, 9 ou 10 $ de l’heure en plein Sydney ou Melbourne, c’est tout simplement hallucinant. Si tu ne prend pas le boulot, d’autres le feront à ta place. Perso, je suis arrivé ici en pensant naïvement pouvoir trouvé un job dans am branche, mais après 400 cv envoyés à Sydney, les seuls trus que j’ai décroché c’est des vieux boulot uniquement payés à la commission (et là je parle pas du business illégal de tableaux). Il vaut mieux, à mon avis, chercher direct un petit boulot, y’a plus de chances. Mais il faut s’accrocher ça c’est certain.
    Voilà, en gros mon avis. L’aventure valait le coup, c’est le souvenir d’une vie et je ne la regrette pas mais ça m’a complètement plumé (sans backpackers, c’est le gouvernement qui serait plumé). Si je pouvais revenir en arrière, je ferais le même genre de trip mais plutôt en Asie ou ça me paraît bien plus dépaysant qu’en Australie et pour le coup ça coute vraiment pas cher (et la bouffe est bien meilleur aussi). Par contre, quand tu voyages seul, l’Australie c’est idéal pour rencontrer d’autres comme toi venus tenter l’aventure.



    #187893

    Exactement ce qu’il ne fallait pas que je lise, moi qui commence doucement mais sûrement à remettre en question ma destination… Je visais Melbourne à moyen terme parce qu’il parait que c’est LA ville culturelle d’Australie, mais en fait il faut comprendre « plus culturelle qu’ailleurs en Australie », donc en gros 0 culture, right ? 😀
    Le côté superficiel dont vous parlez (alcool, plages, boîtes et j’en passe), c’est justement tout ce que je déteste ! Je me disais que ce n’était pas une généralité mais je me pose sérieusement des questions…

    Quand je lis ton opinion jagot23, ça m’achève, moi qui hésitait sérieusement à faire mon WHV en Corée du Sud, pays que je connais pour y être déjà allé… Malheureusement, je n’y ai pas passé assez de temps et je me suis juré d’y revenir très vite. Le truc c’est que j’ai peur que l’Australie ne me dépayse pas, le côté influence américaine ça me refroidit direct c’est clair, après j’imaginais autre chose. J’ai peur de faire la plus grosse connerie de ma vie et de dépenser tout mon fric dans un pays qui ne me convient finalement pas.

    Franchement, faut que je me pose les bonnes questions. 🙁



    A quitté ce forum sous ce pseudonyme
    #187894
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Non mais il faut se calmer sur la superficialité des australiens, bien sûr que quand on passe son temps à Sydney ou sur la Gold Coast c’est l’impression qui ressort… l’Australie c’est très, très loin de se limiter à ces grands temples du bling-bling. C’est comme si un australien venait en France et passait tout son temps à Paris et Saint Trop’, imaginez la conclusion qu’il tirerait… alors qu’il aurait pu aller s’enfoncer dans des régions plus rurales, se faire des randos dans les Pyrénées et se taper une tartiflette avec un fermier vosgien, que sais-je encore. Ce qui compte c’est pas tant le pays que ce que VOUS y faites. Le pays, lui, il sera toujours composé d’une multitude d’expériences complètement ecceléctiques. A vous d’aller y chercher l’expérience qui VOUS plait !

    « Aucune culture » c’est débile à dire également, ils ont eux aussi des artistes, des musiciens, des cinéastes, des écrivains… etc… sans même parler de la culture aborigène qui est très riche en mythologie. C’est pas parce que la civilisation dominante est toute neuve et jeune qu’il n’y a que dalle à y faire/voir d’un point de vue intellectuel et créatif… après c’est sûr que ça ne va pas être une claque culturelle foudroyante comme si on allait se plonger en Inde ou en Chine. Ca n’en fait pas un pays nécessairement moins intéressant pour autant, encore une fois tout dépend de ce qu’on vient y chercher. C’est pas forcément servi sur un plateau, il faut aussi avoir la démarche d’aller mater des films comme Lucky Miles, lire Banjo Paterson, s’abonner à Australian Geographic, etc… ce que sans doute seulement 1% des backpackers se donnent la peine de faire.

    Pour terminer perso j’ai fait des tonnes de rencontres géniales en Australie, des gens souriants, accueillants, serviables, toujours le sens de l’humour… mais c’est sûr qu’il faut se donner la peine d’aller les rencontrer les gens, pas juste d’aller se bourrer la gueule avec les piliers du bar à la mode du coin et en conclure que les australiens ne sont que des outres insupportables 😛



    #187890
    quickntoast
    Membre

    la je suis pas d accord avec toothbrush c est justement dans les grandes villes que tu suseptibles de faire des rencontres avec des gens plus eduquer,cultive, plus open et plus habitue a l etranger.
    Tandis que si tu va ds le bush ou ds des petits bleds genre wollongong,geelong,wagga wagga etc…
    les gens te regardent bizarre des qu il remarquent ton accent, ou alors les discussions volent pas tres haut du genre
    – la france c est en europe ?
    -qui a decouvert la france ?
    -Vs parlez francais en France ?
    (veridique!!)
    mais je crois que la palme c est une fille qui ma sorti que pour elle Al Qaida etait un groupe terroriste de Juifs-Nazis!!!!!!!!!!
    Mais bon a lecole l histoire/geo c comme pour ns la musique ou le dessin c est optinnel.
    Ah j oublais le jour de l australia day j ai demande a 5 personnes differentes (parfaitement sobres) la date de decouverte de leurs pays j ai eu …5 reponse differentes!!!!!!!!!
    Et pourtant moi meme je suis loin d etre un genie j ai meme pas le bac mais ya un minimum quand meme



    #187895
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Je comprends que lorsqu’on voyage, on puisse rencontrer des gens peu éduqués, pas ouvert d’esprit et trouver leur culture pauvre (ça vaut dans tout les pays du monde) mais quand ce voyage dure 1 an et qu’on a toujours la même opinion sur tous les gens que l’on a rencontré, il serait peut-être bon de se remettre soi-même en question, et au moins de se demander si cette vision des choses ne vient pas plutôt de soi et de ce qu’on a fait pendant ce voyage. Parce que sans être méchant, le fait de voyager pendant un an en Australie et trouver ce pays « vide culturellement » et tous ses habitants stupides, il y a fort à parier que le vide se trouve en fait dans votre propre tête…



    #187896
    quickntoast
    Membre

    bravo la psychologie de comptoir



    #187897
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Je pense que personne ne peut contester que le fait de de parler de vide culturel (donc absence de culture, ce qui en soi n’a aucun sens) ne témoigne pas d’une très grande ouverture d’esprit.



    #187898
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Ah, Fred. Merci 🙂



    #187899
    lylala
    Membre

    …Bon…moi il y a un truc que je pige pas là: qu’est ce que vous entendez par « manque de culture »?? Ca veut dire quoi ça???

    J’ai pas mal voyagé aux Etats-Unis, j’ai jamais été en Australie par contre, mais c’est mon grand rêve,… et LA remarque qu’on me sort A CHAQUE FOIS, c’est bien celle-là… « ah non mais tous ces ricains super superficiels, on peut pas leur parler »…ou « ah ouais toi tu vas visiter de la « non-culture » là en fait (pauvre conne, sous entendu) »…

    En quoi est-ce que cette autre culture que la notre, la « culture » américaine ou australienne serait une « non-culture »?? Je comprends pas…

    Si ce que vous appelez la « culture », c’est le théâtre, la littérature, l’art, la musique etc… et bien rassurez-vous, ils en ont!!!!! donc no worries, vous allez pouvoir aller au théâtre oui oui!!!

    Maintenant, je comprends pas trop l’intérêt de voyager si on espère trouver exactement les mêmes « types » de personnes que chez soi…
    Oui leur culture est différente de la notre, mais je vous explique: c’est ça le truc en fait!!! Tous les pays sont différents, toutes les cultures aussi, chaque pays a son histoire, son peuple… et le but du voyage c’est d’en retirer tout ce qu’on peut, de se nourrir d’apprentissage, de comprendre le point de vue de l’autre, de celui qui vit dans une autre partie du monde que nous…

    Très bien pour toi si tu te considères comme quelqu’un de cultivé et d’intelligent,… mais je vois pas pourquoi quelqu’un qui n’est pas forcément calé en culture générale et qui vit depuis 50 ans dans son village perdu en plein milieu de la Louisiane, ou du bush autsralien ne serait pas quelqu’un d’intéressant…avec qui une bonne conversation ne t’ouvrirait pas un peu l’esprit…

    Et le superficiel avec qui tu vas te bourrer la gueule le samedi soir… et bien il a son histoire aussi tu sais!!! faut juste creuser un peu!! Maintenant peut-etre que tu préfère que tout t’arrive tout cuit dans la bouche et ne pas faire d’effort, alors là reste chez toi!!



    #187900
    lylala
    Membre

    J’ai oublié un truc: si en fait ce que tu veux toi, en voyageant, c’est trouver la même chose que chez toi, mais en « mieux », et bien, tu sais quoi: tu restes chez toi, et tu fais en sorte que ça aille mieux!! (allez, je te donne une piste: en étant un peu plus positif peut-etre?? 🙄 )

    Voyager, c’est justement partir à la découverte d’AUTRE chose!!! C’est à dire que les comparaisons n’ont plus lieu d’être puisqu’on parle de choses qui à la base sont censées être différentes…



    #187901
    petitclem
    Membre
    quickntoast wrote:
    la je suis pas d accord avec toothbrush c est justement dans les grandes villes que tu suseptibles de faire des rencontres avec des gens plus eduquer,cultive, plus open et plus habitue a l etranger.
    Tandis que si tu va ds le bush ou ds des petits bleds genre wollongong,geelong,wagga wagga etc…
    les gens te regardent bizarre des qu il remarquent ton accent, ou alors les discussions volent pas tres haut du genre
    – la france c est en europe ?
    -qui a decouvert la france ?
    -Vs parlez francais en France ?
    (veridique!!)
    mais je crois que la palme c est une fille qui ma sorti que pour elle Al Qaida etait un groupe terroriste de Juifs-Nazis!!!!!!!!!!
    Mais bon a lecole l histoire/geo c comme pour ns la musique ou le dessin c est optinnel.
    Ah j oublais le jour de l australia day j ai demande a 5 personnes differentes (parfaitement sobres) la date de decouverte de leurs pays j ai eu …5 reponse differentes!!!!!!!!!
    Et pourtant moi meme je suis loin d etre un genie j ai meme pas le bac mais ya un minimum quand meme

    ca fait 9 mois que je suis ici et je ne reconnais pas du tout ton propos ! Je suis originaire de Dijon et j’ai rencontré bien plus d’etrangers qui connaissaient, y etaient allé, que de francais…
    et en ce moment, a chaque fois que je vais faire des courses ou rencontrent des gens, ils me parlent tous du tour de france et sont bien plus au courant que moi…



    #187902
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Pareil pour moi, j’ai régulièrement rencontré des australiens qui me disaient quelques mots de français (et parfois, même si rarement, faisaient la moitié de la conversation en français), me parlaient d’un voyage qu’ils avaient fait en France, ou avec émotion de l’époque où ils ont vécu quelques années en Dordogne, etc… après, c’est sûr que tous les australiens sont loin de vraiment connaître la France, mais de là à les classer comme des ignares profonds, faut être assez intolérant et nombriliste. Parce que moi, je suis aussi certaine que c’est pas 100% des français qui réalisent que Canberra est la capitale d’Australie ou peuvent précisément placer Sydney sur une carte, sans parler de plein de remarques drôles que j’entends de la part de franchouillards sur la faune : « l’ornithorynque c’est une sorte de canard » et « les wombats sont des cochons » en tête de liste 🙄 C’est aussi un peu normal de ne pas très bien connaître un pays qui est à l’autre bout du monde…

    Enfin, on pourrait poursuivre ce débat sans fin je pense. Ca m’effare de voir à quel point les expériences peuvent être différentes 😮



    #187904
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Et oui c’est un débat sans fin. De toute façon il y aura toujours des gens pour penser que leur culture est supérieure, plus riche, que leur peuple est moins stupide et plus éduqué, plus civilisé. Ce qui est fort, c’est qu’il y a 200 ans, les anglais sont arrivés en Australie en pensant exactement cela. Les Aborigènes étaient un peuple avec une culture très pauvre, une sous-culture, et c’était des gens qu’il fallait civiliser. Et 2 siècles plus tard, des backpackers arrivent en Australie et pensent la même chose des descendants des colons blancs!!! Comme quoi c’est un problème universel et intemporel. Le pire, c’est que les préjugés sont si tenaces, que certains arrivent dans un pays avec des clichés plein la tête et repartent un an plus tard avec toujours les mêmes idées. C’est dur d’éclater la bulle au travers de laquelle on observe le monde…



    #187903
    quebra
    Membre
    Résident

    Disneyland au pays des bourres ! tout as fait d accord !!!
    ca fait 12mois que je suis la… et la deux mois a taffer ds le nord a tenir une epicerie ! je confirme 80% d alcoolos drogues !
    j ai quelques potes aussie… mais faut se limiter a parler de bieres, de filles et de peche !!! si tu leur parle des abos tu peux dire adieu a ta relation !
    l australie c bon pour se faire de la thune ! les salaires sont bien plus eleves qu en france ! y a des paysages de ouf ! y faire sa vie ! c ds le but de rester au chaud et se faire du pognon ! mais pour le social ! faut oublier je pense !!!



    #187905
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    LOL, merci quebra pour avoir illustré mes propos. Je n’en demandais pas tant… :mrgreen:



    #187906
    paul13
    Membre
    Touriste

    Paris, Paris, ah Paris… Ouverture d’esprits de mes amis de la capitale …
    Je n’est rien vu de tel après 8 mois en OZ, dans le bush ou à Sydney !!!
    +1 pour toothbrush, et +1 pour la réputation des français : arrogant, fier d’eux et toujours à se plaindre !!!
    Si vous n’êtes pas heureux en Australie, et bé, n’y allez pas ou rentrez à Paris !!!!
    Australie = pas de culture ????????? vous hallucinez!!!
    Bref, je m’arrête là, sachez juste que je suis rentré il y a 2 ans maintenant, et comme beaucoup je ne rêve que de pouvoir y retourner! Pour les aussies et LEUR magnifique pays, mais surtout pas pour me retrouver à Paris.
    A+
    Paul



    #187907
    Moroch
    Membre

    Comment j’ai peur qu’en je vois certains parler…



    #187908
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    polofero wrote:
    et +1 pour la réputation des français : arrogant, fier d’eux et toujours à se plaindre !!!

    Oui mais là on retombe dans les clichés, mais dans l’autre sens… On s’en sortira jamais lol



    #187909
    plisken11
    Participant
    WHV
    Age: 38

    Pour commencer, il faudrait se mettre d’accord sur ce qu’est la culture! D’après l’UNESCO « La culture est considérée comme l’ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l’être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. ».
    donc par définition on ne peut pas dire qu’un pays n’a pas de culture!
    après la culture australienne est bien différente de la française, et je dirai encore heureux que ce soit le cas! j’approuve complètement lylala : à quoi ça sert de voyager dans un pays si c’est pour y retrouver et vivre la « culture française » !!!!

    en ce qui concerne le 1er post. perso j’y trouve du vrai et du faux. et il doit y avoir autant d’avis sur la question que de personnes qui ont été en Australie! chacun à vécu une expérience différente, donc chacun aura un avis propre et complètement subjectif! et je conçois parfaitement que certain n’ai pas aimé l’Australie, d’ailleurs il y a déjà eu pleins de topics à ce sujet…

    pour finir, quand quelqu’un dit que tous les australiens sont incultes, fermés, racistes et n’ont jamais mis le pied hors de leur pays… c’est complètement faux! j’ai rencontré des gens extra, très ouverts et qui ont déjà voyagé beaucoup plus que moi! après y a des cons partout… aussi bien en Australie qu’en France!



    1an au pays des kangourous... http://michal.kikooboo.com/
    #187910
    quickntoast
    Membre

    fredttt quand j observe ta maniere de t exprimer et surtout ta facon de penser (je comprends tes propos mais je ne l les aprouve pas) et bien je me dis que ta bien du te faire chier avec les aussies niveau conversation.
    parce que cette notion de debat ou d echanges d idees n aparait quasiment jamais la ba.
    Pourquoi? parce qu en france c est passe ton bac et tait toi, en australie il y a un pourcentage enorme de personnes qui arrete l ecole tres jeune regardez par vs meme les staff ds les fast food big W a woolies ou au reject shop pafois on a l impression a faire a des gamins de 10 ans.
    il preferent les thunes a l education, ces des gens qui n ont pas de curiosite, parfois meme sur leurs propre origines ou histoire.
    autre exemple citez moi un plat traditionel australien a part la vegimite ?tim tam? Le kanganroo ca existe mais personne en cuisine
    c est ds ce sens que je veu dire que la culture est pauvre pourtant ds pays grand comme l AUS ya de koi faire culinerement, mais les seul truc qui bouffes c des fast food et des recettes british infament.
    et fredttt comment peut tu comparer la colonistion d il y a 200 ans ou des millers de gens sont morts a l avis des backpacker d ujourd hui!!!???!!!!



    #187911
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...
    quickntoast wrote:
    fredttt quand j observe ta maniere de t exprimer et surtout ta facon de penser (je comprends tes propos mais je ne l les aprouve pas) et bien je me dis que ta bien du te faire chier avec les aussies niveau conversation.
    parce que cette notion de debat ou d echanges d idees n aparait quasiment jamais la ba.

    Non je ne me suis jamais fais chier dans des conversations avec des australiens, ou en tout cas pas plus qu’en France. S’il est vrai que les sujets de conversations diffèrent un peu, cela n’en est pas moins intéressant, au contraire. Par contre je ne vais pas cacher que je suis vraiment heureux depuis que je suis en France, de retrouver mes sujets de conversation favoris avec mes potes. C’est facile de juger d’une conversation qu’elle est bête lorsqu’elle ne correspond pas à nos propres interêts.

    quickntoast wrote:
    autre exemple citez moi un plat traditionel australien a part la vegimite ?tim tam? Le kanganroo ca existe mais personne en cuisine
    c est ds ce sens que je veu dire que la culture est pauvre pourtant ds pays grand comme l AUS ya de koi faire culinerement, mais les seul truc qui bouffes c des fast food et des recettes british infament.

    La cuisine prends moins de place dans la culture australienne qu’en France… Et puis? Si tu trouves que ça fait d’eux des gens pas interessants, un australien pourra tout autant dire que les français sont débiles de cuisiner aussi longtemps et de passer de longues heures à table… Je ne crois pas que l’un ait plus raison que l’autre, on a simplement des manières différentes de considérer la cuisine…

    quickntoast wrote:
    et fredttt comment peut tu comparer la colonistion d il y a 200 ans ou des millers de gens sont morts a l avis des backpacker d ujourd hui!!!???!!!!

    Les conséquences ne sont pas les mêmes (heureusement), mais ça part d’une même idée. Arriver au sein d’une culture différente, et juger au lieu d’essayer de comprendre. Penser tout de suite que sa propre culture est plus riche, plus développée au lieu d’essayer de comprendre ces différences sans se positionner au dessus de la culture observée… C’est exactement pareil…



    #187912
    quickntoast
    Membre

    ont expriment seulment se qu on ressant, se qu on observe sans IMPOSER quoi que soit, a partir de la chaque tourist est un colononisateur, je pense que tu temballe un peu



    #187913
    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    T’as peut-être raison, peut-être que je m’emballe un peu, mais bon quand on lit certains commentaires… Personne n’est à l’abri de préjugés lorsqu’on parle d’une autre culture, faut pas se voiler la face, mais pour certain trop c’est trop.



    #187914

    Faut se lever de bonne heure pour comprendre certains messages, vu les fautes d’orthographe… Décidément la culture française n’honore pas tout le monde ici ! :mrgreen:

    Pour revenir au sujet, quand je parlais de ma crainte du manque de culture, en fait c’est surtout ma crainte de découvrir une culture anglo-saxonne pauvre, dérivée des USA, qui au fond ne me dépayse pas. Je ne veux surtout pas retrouver une culture similaire à la mienne mais au contraire une toute nouvelle culture rafraîchissante, qui m’enrichit personnellement. C’est un point important auquel je tiens. Donc je ne vais pas juger avant d’y mettre les pieds, je verrai bien, mais j’aurai ma roue de secours sous le bras au cas où (private joke 😉 )…



    A quitté ce forum sous ce pseudonyme
    #187915
    Kuzco
    Membre
    Autre...
    Age: 41

    Je suis tout a fait d’accord!!!! Les australiens sont sales, très pauvres culturellement, d’ailleurs ils ne connaissent pas le boeuf-bourguignon et le foie gras. Vous vous rendez compte????!!!!!!!
    Ils ne pensent qu’à boire des bières et roter. Ils imaginent TOUS les français avec un béret et une baguette de pain (d’ailleurs comment imagine t-on un australien, nous français tellement dénué de préjugés??) PPffff… quelle bande de blaireaux ces australiens!
    On ne peut discuter avec eux que de cricket, de footy ou de surf. même pas de foot !! Mais qu’est ce que c’est que ce pays??!
    Et le pire: Le gouvernement australien a mis en place le système « working holliday visa » uniquement pour pomper le plus de pognons aux pauvre petits français qui finalement retournent dépouillés dans notre beau pays tant aimé et tellement mieux que d’ailleurs on se sent tous tellement patriote et nationaliste français.

    Non non je vous conseille vivement de ne pas venir en oz! Les australiens ne se soucient que d’eux même, la preuve ils ne savent même pas ou est Nice, Lyon ou Marseille (tiens ça me rappelle qu’avant de partir ya 5 ans j’avais aucune idée de sou se trouve Canberra ou Brisbane en oz). Oulala mais pourquoi est-ce que je reste dans un pays pareil???? Comment puis-je y vivre??? J’étais tellement mieux dans mon petit appart avec mon musée a coté (ou je n’allais jamais) et mes resto chics et toutes mes traditions tant appréciées!!!!

    Donc oui je vous conseille de partir plutôt en Thaïlande ou au Japon, ou la la culture est beaucoup plus présente et ils sont tellement plus intéressants.

    S’il vous plait pour votre bien, ne venez pas!!!



    #187916
    XUXU
    Membre

    OUla ca s’emballe sur ce forum!
    Je pense que le message initial ne parlait pas specialement de cultures, enfin bon.
    C’est vrai qu’il est inutile d’essayer de comparer 2 cultures si differentes et de pouvoir juger objectivement. Et puis quelle est la definition de culture??
    Neanmoins, il ne faut pas se voiler la face et comme quelqu’un l’a deja dis avant, en Oz on valorise moins le fait de faire des etudes (je ne dis pas que c’est mal, surtout quand on voit en France le nombre de personne qui etudient sans savoir pourquoi…), et ca se ressend enormement. Ouvrez les pages webs des journaux Australiens et Francais, c’est sans appel (meme si en France le niveau a baisse depuis quelques annees) Loana n’a jamais fait la une du Monde, a ce que je sache…



    ebeo la signature
    #187917
    Tommygun
    Membre

    Je débarque et je vais reprendre des vieilles citations de la première page, désolé si d’autres ont déjà renchéri dessus, comme Toothbrush je pense, aux propos duquel (de laquelle ?) j’adhère à 100% …

    En gros, et quitte à me faire lyncher, je vous réponds tout de suite que 80% de ceux qui ont écrit ici me font l’effet de bien beaux français dans le sens stéréotype du terme : râleurs, et qui aiment bien déballer ce qu’ils pensent être des vérités irréfutables sur ce qu’ils ne connaissent pas ou ont juste entrevu. Le genre de « voyageur » que je fuis, mais bref.

    > La musique ? en boite ou ailleurs c vraiment pourri
    Vie culturelle inexistante ? a 100% d accord

    Archi faux. En 5 mois j’ai vu des concerts géniaux de Ladytron, the Charlatans, Triffids, the Church, the Audreys, Throwing Muses, sans parler de tous les très bons petits groupes dans les pubs, plusieurs fois par semaine. L’offre de cd’s et bouquins dans une ville comme Melbourne (ou n’importe quelle autre « grande », à part Perth ou Cairns, est hallucinante. Et crois-moi, je consomme grave en Europe, tu devrais voir mes étagères. J’ai trouvé des Fredric Brown, Murakami etc encore inédits chez nous, et pire encore, des australiens avec qui parler de ces œuvres (et bien d’autres); D’accord c’était souvent entre deux bières, mais ils sont loins d’être aussi peu cultivés qu’on le laisse entendre. Quand j’étais à Melbourne, j’allais au cinéma trois fois par semaine au Nova de Lygon Street, j’y voyais pour 6 dollars des films suédois, africains, aborigènes, danois, islandais, j’en passe. En version originale sous-titrée anglais. Alors quoi, pas de culture en Australie, pas de gens cultivés ? On n’a pas dû vivre la même vie !

    > Pour ce qui est de la bouffe, je vais être dur mais la bouffe Australienne, c’est vraiment de la merde.

    Alors ne sors plus de ta France, ***ruti. Moi c’est en Australie que j’ai appris à bien cuisiner. Bien sûr, faut fouiller un peu et innover, pas paniquer parce que tu trouves pas au supermarché la marque de crème fraiche que tu utilises toujours en Europe … Mais grandes villes ou bush, j’ai super bien mangé. Je suis aussi sensible à la bouffe qu’à la culture, alors je pense être crédible sur ce coup là …

    > Et malheureusement, le revers de la médaille c’est que tu viens en Australie mais tu te demande parfois où sont les Australiens 😮 (Non pas qu’il y ait personne, juste qu’il y a une horde de français et d’allemands, et à la longue ça devient lourd).

    Ah ben ça, je suis pas sûr qu’un australien qui viendrait en France en ne restant qu’en auberges de jeunesse rencontrerait beaucoup de locaux ! Tu peux cohabiter, faire du wwoofing, couchsurfing, du stop, du vélo, etc etc, et là vous allez en rencontrer plein, des Aussies.

    Enfin bon, avec certains on parle à un mur, leur opinion est déjà faite quoiqu’on ajoute. Mais bon, je m’en serais voulu de ne pas réagir à ce tissu de **nneries.



    http://tommy.kikooboo.com
    #187918
    Kuzco
    Membre
    Autre...
    Age: 41

    Tommygun: +10



    #187920
    Tommygun
    Membre
    Kuzco wrote:
    Tommygun: +10

    Echange de politesses, j’ai lu ton intervention après coup Kuzco et j’aurais pu faire le même genre de commentaire 🙂 Tu avais bien résumé la situation aussi, certains ne devraient jamais quitter leur pays où tout est merveilleux, toute la culture et bonne bouffe disponible, etc. Quelle idée d’aller vadrouiller au Canada ou Russie ou Australie ou whatever, des pays d’arriérés qui soutiendront jamais la comparaison … Ca me fait penser aux jeunes mariés qui reprochent à leur moitié de ne pas cuisiner le gigot d’agneau de la même manière que le faisait leur mère 🙂



    http://tommy.kikooboo.com
    #187919
    Kuzco
    Membre
    Autre...
    Age: 41

    AHAHA!! Enorme j’suis MDR… Euh quoi dire de plus??? J’adore la comparaison du gigot, c’est tout a fait ca!

    Sinon Tommygun, c’est celui qui se fait défoncer par Rocky nan?



    #187921
    Tommygun
    Membre

    Oui c’est vrai en plus ! Mais le pseudo vient d’une chanson de Clash, à la base 🙂



    http://tommy.kikooboo.com
    #187922
    jagot23
    Membre

    Ah d’accord tommygun, si t’es sensible a la cuisine alors tu dois être crédible, beau moyen de se justifier:-)
    Mais moi aussi j’y suis sensible et je n’ai pas bien mangé la bas. Alors qui a raison ? Et il n’est pas du tout question de marques mais de choix de produits. J’ai rencontré pleins de sud americains ou europeens dans mon cas alors ca n’est pas isolé non plus. Et j’avoue que c’est la premiere fois que j’entend dire que quelqu’un n’avait jamais mieux mangé qu’en oz. Perso, j’ai un avis mitigé sur l’oz mais j’en ai entendu tellement de bien qu’au final ca m’a decu sur certains points. Et on peut juger, critiquer, sans penser que tout est rose en france, arretez donc de vous enflammer et de faire de ceux qui n’ont pas le même avis que vous des beaufs ou abrutis sans chercher a comprendre. Il y a des point négatifs et positifs dans chaque pays, certains trouvent leur compte en oz, d’autres pas il faut l’admettre. On a des sensibilités différentes tout comme les australiens. Certains d’entre eux aiment le désert ou tu fais 2000 bornes sans croiser grand monde, d’autres sur la cote est (ce n’est pas une généralité mais un exemple) vont trouver ça chiant mais tu n’iras pas dire d’eux que ce sont des beaufs juste parce qu’ils sont australiens.
    Ce qui est sur c’est que pour se faire un avis il faut venir ici et decouvrir le pays (pas passer son temps en backpacker a traîner entre français).
    Moi je ne suis pas encore rentré mais il est sur que, au même titre que certains aspects français me manquent ici, une fois rentré, certains aspects ozzis me manqueront.
    PS : tommygun je te fais confiance pour la musique, je n’ai pas tes connaissances en la matière



    #187923
    Tommygun
    Membre

    Voila qui est déjà plus nuancé que juste dire « c’est de la merde » … Rassure-toi, je ne porte pas l’Australie au sommet de la gastronomie, je disais juste qu’il était possible d’y manger selon ses goûts sans trop de soucis. Mais le vrai fromage et le pain, pour ne citer que ces deux-là, ça m’a manqué !

    Dans les concerts j’ai oublié les franco-anglais de Stereolab et les Aussies The Panics, vraiment de bonnes petites choses tout ça. …



    http://tommy.kikooboo.com
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