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dimanche, juillet 21, 2019
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Vivre parmi eux?

Ce sujet a 31 réponses, 10 participants et a été mis à jour par  GoOz-mb-58c8f73245388, il y a 12 ans et 4 mois.

  • Créateur
    Sujet
  • #60920

    stephen
    Membre

    G’day mates…..how y’all goin?
    Voila j pense, apres mes quelques voyages et mes 3 mois de fruitpicking qui me permettront de reiterer 1 annee dans ce merveilleux pays, passer au moins 1 mois ou 2 avec une tribu aborigene et j aimerai donc savoir si c’est faisable…..si cela a deja ete fait (quelques commentaires sur l experience avec serait cool) et donc comment s y prendre?
    Merchi a touch
    Stephen



    No wucking forries mate
31 réponses de 1 à 31 (sur un total de 31)
  • Auteur
    Réponses
  • #280867

    salut Stephen,
    effectivement c’est possible de vivre parmis certaines communautés aborigènes…
    récemment il y avait le bodeidei camp (voir un post sur ce sujet dans ce même forum)
    le mieux serait faire quelques recherches sur le net d’après les mots « camp » « aid » « aborigens » etc… et voir si tu peux trouver des choses intéressantes 😉
    mais si cela était possible il y a moins de 2 ans, ça doit toujours l’être je pense !!
    bonnes recherches
    n’oublies pas de consulter le post précisé ci dessus 😉
    tu pourras aussi si tu le souhaites contribuer à ce forum de par les fruits de tes recherches pour ceux que ça intéresseraient, présent ou à venir, voir même ceux qui font des exposés, recherches scolaires, travaux etc…
    désolé de pas pouvoir t’en dire davantage !
    bon courage & bonnes recherches !!



    AA Team Membeer :lol: :ouf lIfE iS oZpPoRtUnItY :ouf http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004 :) http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs & Cie 2005/06/07/08/09/2010 :lol: what's the crack for 2011 ??? :lol: don't just get drunk ! get ugly !! :lo
    #280868

    Caroline
    Participant

    Mille fois oui!!!!



    #280869

    Buell
    Participant

    en effet le bodeidei camp est celui dont on parle le plus 🙂

    Bonne recherche 😉



    There is no way to happiness Happiness is the way :D ... [/
    #280870

    Nejma
    Membre

    Quelques adresses

    http://www.tourmagazine.fr/Australie-approchez-les-aborigenes-pour-mieux-les-comprendre_a1972.html

    Mais je ne sais pas du tout ce que cela vaut 🙂



    #280871

    Peter
    Membre

    http://www.tourmagazine.fr/Australie-approchez-les-aborigenes-pour-mieux-les-comprendre_a1972.html

    Je trouve ce titre de lien tres zoologique.
    Irrespectueux envers les aborigenes.
    De meme que la demarche d’aller vivre dans une tribu me choque.
    C’est placer,a mon avis , cette population au rang d’objet de cirque.

    A+



    #280872

    Buell
    Participant

    lol, oui c vrai que la formulation sur la page web est un peu bizarre

    Mais après tout, pourquoi ce serait mal d’essayer de vivre parmis les aborigènes et respecter leur culture? Si une communauté aborigène le permet, ce n’est certainement pas dans le but de passer pour un numéro de cirque.. Certes le fait de venir « observer » est un peu gênant comme approche, puisque c’est temporaire, mais dans la démarche de mieux comprendre leur mode de vie et leurs valeurs, je ne pense pas que ce soit à diaboliser completement.
    Si la personne part dans un but d’ouverture d’esprit et de respect (parce que ce n’est pas par la plupart des australiens qu’on va apprendre quelquechose des aborigènes..) et que la communauté accepte ces visiteurs.. alors je pense que chacun peut faire ce choix ou ne pas le faire 🙄



    There is no way to happiness Happiness is the way :D ... [/
    #280873

    Nejma
    Membre
    Peter wrote:
    http://www.tourmagazine.fr/Australie-approchez-les-aborigenes-pour-mieux-les-comprendre_a1972.html

    Je trouve ce titre de lien tres zoologique.
    Irrespectueux envers les aborigenes.
    De meme que la demarche d’aller vivre dans une tribu me choque.
    C’est placer,a mon avis , cette population au rang d’objet de cirque.
    A+

    Totalement d’accord avec toi Peter en ce qui concerne ce type de démarche… J’ai toujours trouvé cela à la limite du voyeurisme et j’en connais les limites et surtout les dégâts.

    Maintenant comme dit Buell chacun est libre de faire ce qu’il lui plait 🙂



    #280874

    Sylviedu75
    Membre

    Hi
    Alors d’un côté vous avez le méchant blanc
    et de l’autre l’idyllique aborigène, qui a toujours été un ange, spécialement avec les femmes aborigènes.
    Evidemment les tribus aborigènes qui recoivent des hôtes ont été contraintes et forcées.
    Heureusement il y a des gentils blancs, style Robin des bois, qui bien pensants, défendent les fragiles et sans défenses aborigènes, qui partant sont incapables de penser et de se défendre (d’après ces robins des bois), de nos jours s’entends…..
    Je ne parle pas des années Cook et de la génération perdue, OF COURSE….

    Bonne journée

    Sylvie



    #280875

    Nejma
    Membre

    😮

    En même temps, étant anthropologue, je pense savoir de quoi je parle. Je peux même te fournir des tonnes d’exemples sur les dégâts du tourisme dit « durable ».
    Ce que tu dis Sylvie n’engage que toi. Pour ma part, je suis totalement de l’avis de Buell. Si c’est profitable des deux côtés, pourquoi pas! En plus t’es complètement hors sujet ma pauvre fille 🙂

    Quote:
    Alors d’un côté vous avez le méchant blanc
    et de l’autre l’idyllique aborigène, qui a toujours été un ange, spécialement avec les femmes aborigènes.

    C’est pas le sujet

    Quote:
    Evidemment les tribus aborigènes qui recoivent des hôtes ont été contraintes et forcées.

    Personne n’a sous-entendu cela.

    Quote:
    Heureusement il y a des gentils blancs, style Robin des bois, qui bien pensants, défendent les fragiles et sans défenses aborigènes, qui partant sont incapables de penser et de se défendre (d’après ces robins des bois), de nos jours s’entends…..
    Je ne parle pas des années Cook et de la génération perdue, OF COURSE….

    Et là t’es à des années-lumières de nos commentaires…

    Puisqu’apparemment il faut toujours tout justifier:

    Peter a dit

    Quote:
    Je trouve ce titre de lien tres zoologique.
    Irrespectueux envers les aborigenes.
    De meme que la demarche d’aller vivre dans une tribu me choque.
    C’est placer,a mon avis , cette population au rang d’objet de cirque.

    Il s’agit donc bien là de son avis… y-a t’il le moindre rapport avec ce que tu dis?

    Buell a dit :

    Quote:
    Mais après tout, pourquoi ce serait mal d’essayer de vivre parmis les aborigènes et respecter leur culture? Si une communauté aborigène le permet, ce n’est certainement pas dans le but de passer pour un numéro de cirque.. Certes le fait de venir « observer » est un peu gênant comme approche, puisque c’est temporaire, mais dans la démarche de mieux comprendre leur mode de vie et leurs valeurs, je ne pense pas que ce soit à diaboliser completement.
    Si la personne part dans un but d’ouverture d’esprit et de respect (parce que ce n’est pas par la plupart des australiens qu’on va apprendre quelquechose des aborigènes..) et que la communauté accepte ces visiteurs.. alors je pense que chacun peut faire ce choix ou ne pas le faire Rolling Eyes

    De nouveau, pourquoi t’excites-tu??

    J’ai dit :

    Quote:
    Totalement d’accord avec toi Peter en ce qui concerne ce type de démarche… J’ai toujours trouvé cela à la limite du voyeurisme et j’en connais les limites et surtout les dégâts.

    Maintenant comme dit Buell chacun est libre de faire ce qu’il lui plait Smile

    Je ne pense pas non plus avoir tout rejeté en bloc… conclusion apprends à lire

    Oh et puis tiens, je vais quand même te donner 2 exemples concrets:

    En Thaïlande et en Birmanie, les femmes-girafes – ainsi nommées parce qu’elles portent des spirales de métal qui, en provoquant l’affaissement du haut du thorax, font atteindre au cou trente cm de hauteur – sont l’objet d’un véritable commerce touristique.

    L’origine de cette tradition qui consiste à allonger le cou des petites filles progressivement avec des anneaux posés chaque année reste mystérieuse.
    Pour certains, cela aurait initialement protégé les jeunes filles et les femmes, restées à la maison pendant que les hommes étaient partis à la chasse, contre les attaques des tigres qui s’en prennent en premier lieu au cou de leurs victimes.
    Pour d’autres, cela aurait été un moyen employé par les padaungs pour protéger leur or qui, posé sur le cou des femmes, ne pouvait ainsi être volé.
    Cela pourrait également être la conséquence d’une superstition et constituerait en fait une protection contre la mauvaise fortune.

    Les femmes padaungs sont appelées aussi « karens au long cou » ou « femmes girafes ». Lorsqu’une petite fille padaung a entre cinq et neuf ans, on lui passe sur le cou une pommade composée de graisse de chien, de lait de coco et de gelée royale. Le premier anneau est alors posé, puis deux ans plus tard plusieurs autres suivent jusqu’à atteindre le menton.
    Ensuite, chaque année un anneau supplémentaire est additionné. Si cela va bien, l’année suivante, un autre est ajouté, éventuellement deux. Et ainsi de suite jusqu’à ce que la jeune fille se marie, s’il le faut.
    Chez les padaungs, le nombre d’anneaux porté par une femme est un critère important de beauté. Il peut atteindre jusqu’à vingt huit anneaux. Cependant, certaines petites filles ont déjà la totalité de leurs anneaux vers l’âge de 12 ans.
    Cette coutume a été interdite par décret en Birmanie, mais elle est parfaitement tolérée en Thaïlande.

    Dans certains villages de Birmanie et de Thaïlande, réduites à l’état de bêtes curieuses exposées sans vergogne dans des sortes de baraques foraines, les tribus sont prostituées et corrompues pour la plus grande joie des souteneurs qui s’engraissent sur leur dos et des touristes occidentaux en quête d’images fortes.

    Le manège du fric atteint sans conteste son apogée avec les villages des femmes-girafes que l’on peut visiter comme des singes dans la cage d’un zoo.

    Sur internet, de multiples opérateurs offrent d’ailleurs des voyages où est inscrit dans le programme la visite de ces lieux indignes pour la personne humaine.

    En fait, ces femmes sont la plupart du temps des réfugiées politiques de l’abominable régime de terreur d’une des plus sanglantes dictatures au monde : Myanmar (la Birmanie).
    Ayant fui leurs villages incendiés par l’armée qui détruit tout ce qui dépasse du rang – les minorités ethniques sont, par définition, considérées comme rebelles au régime Myanmar -, ces Karen ont trouvé refuge en Thaïlande.

    Parquées dans des camps abominables pour la plupart, ces femmes-girafes ont quelque part eu de la chance en intégrant un joli village traditionnel offert par leurs hôtes pleins de compassion… et de cupidité.

    Un véritable zoo humain venait de voir le jour !

    A l’entrée du village, un guichet où les touristes règlent leurs droits d’entrée. Et pour 250B (6€), ces femmes et leur parure sont à la disposition de toutes les pulsions des serial-photographers.

    S’ils déclarent verser un pourcentage ( minime ) des entrées aux pensionnaires, les propriétaires du  » zoo  » profitent du reste des bénéfices afin de développer par la suite d’autres parcs à thème du même accabit.

    Au nom du respect de la dignité humaine, la ligue des droits de l’homme dénonce ce zoo et invite les touristes à ne pas encourager de telles pratiques.

    Second exemple, personnel celui-là.
    Qui a été à Madagascar a pu se demander le pourquoi de la présence de petites girafes en rafia vendues sur les marchés… pourquoi? Parce que les touristes sont persuadés que Madagascar = Afrique = Girafes, d’où une adaptation … Pas trop grave dans ce cas-ci. Mais j’ai fait une étude sur un projet d’éco-tourisme mené dans le sud de l’Ile par un grand groupe touristique. Contre rémunération on peut aller s’immerger dans un village soit-disant traditionnel. Résultat: la culture locale ne correspondant pas aux touristes pourtant bien attentionnés, les femmes adaptent les dessins sur les napperons qu’elles confectionnent… ainsi disparaît une tradition millénaire!

    Pour plus d’infos http://www.icrainternational.org/ikewan/60/3.pdf http://www.icrainternational.org/ikewan/60/2.pdf et le site d’ICRA International http://www.icrainternational.org/

    🙄 🙂



    #280876

    Sylviedu75
    Membre

    oh cocotte,

    Ce que je déplore sur ce forum, c’est que certains ne savez discuter sans attaquer……..
    « ma pauvre fille
    Pourquoi t’excites tu »
    etc etc
    alors désolée
    je ne discute pas.
    Bonne chance
    bye
    PS Buell a raison et je la tiens en estime……………….



    #280877

    Sylviedu75
    Membre

    Néanmoins merci pour ton dernier post.
    Interessant……………
    Bye
    Sylvie



    #280878

    Nejma
    Membre
    Sylviedu75 wrote:
    Ce que je déplore sur ce forum, c’est que certains ne savez discuter sans attaquer……..
    ….

    🙄 🙄 Et pourtant je me trouve gentille … 🙂 Et ton message de départ est tout de même assez agressif reconnais-le… personnellement je n’appelle pas ça « discuter » mais juste jeter ses vérités sans aucune argumentation valable… enfin bref on ne va pas épiloguer, sujet clos 😮



    #280879

    Nejma
    Membre
    Sylviedu75 wrote:
    Néanmoins merci pour ton dernier post.
    Interessant……………
    Bye
    Sylvie

    Tout le plaisir est pour moi 🙂



    #280880

    Sylviedu75
    Membre

    Hello Nejma,

    je reconnais, certes, il était un peu agressif (je pense que ce mot est un peu fort) mais non pas forcément et seulement adressé à vous.
    Probalement un coup de lassitude de certaines choses, d’un côté tout blanc, de l’autre tout noir. Comment argumenter la-dessus ?
    Bref, tu as raison on ne va pas épiloguer. J’ai un copain aborigène à Sydney, je lui demanderais ce qu’il en pense quand je le verrais.
    Et il ne me reste plus qu’à souhaiter bonne chance à Stephen…..
    J’ai vécu quatre jours à Yuendumu dans une communauté aborigène, logée dans une police station. Certainement mon plus beau souvenirs…..red soil, blue sky, immense, beautiful colours, quelques maisons………red soil, ..les chiens assez agressifs….les rondes de polices blanche, aborigènes pour homme, aborigènes pour femmes, etc…..
    merveilleux moment……………….
    Sylvie



    #280881

    Buell
    Participant
    Sylviedu75 wrote:
    PS Buell a raison et je la tiens en estime……………….

    Ah voilà, tout est dit.. winner.gif mdr



    There is no way to happiness Happiness is the way :D ... [/
    #280882

    Nejma
    Membre

    Sans rancune (quand je dis agressif je ne pensais pas « violent » mais plutôt « brut »)… :amis



    #280883

    Peter
    Membre
    Nejma wrote:
    Sans rancune (quand je dis agressif je ne pensais pas « violent » mais plutôt « brut »)… :amis :boxeur

    😮 😮 😮 😆



    #280884

    Lolita
    Membre

    Salut,

    Outre ce débat, je viens juste là pour répondre à la question de Stephen…
    Oui, c’est possible mais ça dépend dans quelle mesure tu souhaiterai vivre l’expérience. J’ai eu l’occasion de travailler en communauté aborigène durant 3 mois et c’est volontiers que je pourrai t’en parler et te donner quelques pistes pour vivre une telle expérience… N’hésite donc pas à me contacter et à me dire ce que tu recherches et quel est ton intérêt pour cette culture… Je ne vais pas te cacher que l’expérience que j’ai vécue demande un investissement total et un amour certain pour ce peuple… Alors, à bientôt ! 🙂



    Mieux crever que d'plus rêver... http://aurelie.carnets.australia-australie.com
    #280885

    franchauvin
    Membre

    Bonjour,
    je trouve le sujet interessant ( les aborigenes ont selon moi une connaissance de leur environnement et de la nature australienne beaucoup plus riche que les  » autres australiens  » et je trouve tres respectable le fait qu’ils veuillent la preserver ( a l’instar des indiens d’Amerique, des Ainous du Japon, j’en passe et des meilleurs ) et pourquoi pas la transmettre aussi a qui s’y interesse; n’y voyez aucun voyeurisme ( on se demande ou est-ce qu’ils sont allez chercher ca?, mepris ou autre regard dit  » zoologique  » )
    Faudrait aussi arreter de parler pour ne rien faire avancer

    et j’aimerais savoir si vous aviez encore des adresses pour apprendre le didgeridoo a sa source?
    merci



    #280886

    Nejma
    Membre
    franchauvin wrote:
    ; n’y voyez aucun voyeurisme ( on se demande ou est-ce qu’ils sont allez chercher ca?, mepris ou autre regard dit  » zoologique  » )
    Faudrait aussi arreter de parler pour ne rien faire avancer

    Mais tu vois si on n’en parlait pas, les femmes girafes iraient encore plus mal 🙂 Donc cela fait bien avancer les choses 🙂



    #280887
    Lolita wrote:
    Salut,

    Outre ce débat, je viens juste là pour répondre à la question de Stephen…
    Oui, c’est possible mais ça dépend dans quelle mesure tu souhaiterai vivre l’expérience. J’ai eu l’occasion de travailler en communauté aborigène durant 3 mois et c’est volontiers que je pourrai t’en parler et te donner quelques pistes pour vivre une telle expérience… N’hésite donc pas à me contacter et à me dire ce que tu recherches et quel est ton intérêt pour cette culture… Je ne vais pas te cacher que l’expérience que j’ai vécue demande un investissement total et un amour certain pour ce peuple… Alors, à bientôt ! 🙂

    ello !!
    c’est vrai que tu avais réussi à partir là bas et en avait fait rêver plus d’un à l’époque… enfin pas si lointain 🙂
    pour ceux qui veulent avoir un avis, je vous conseille de lire son carnet, d’autant qu’il est très bien écrit 🙂
    ravi de te revoir parmi nous… 🙂



    AA Team Membeer :lol: :ouf lIfE iS oZpPoRtUnItY :ouf http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004 :) http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs & Cie 2005/06/07/08/09/2010 :lol: what's the crack for 2011 ??? :lol: don't just get drunk ! get ugly !! :lo
    #280888

    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Je ne vois pas ou est le probleme de decider d’aller vivre dans une tribu aborigene, du moment que l’on est dans une demarche d’echange et de partage de la culture, que l’on y va pour apprendre et discuter. Il n’y a rien de mal a vouloir s’ouvrir aux autres cultures, au contraire c’est ce dont le monde a besoin aujourd’hui. Je ne comprend pas trop les posts qui parlent de voyeurisme etc… Il n’y a voyeurisme que si vous y allez en tant que tel! Vous voulez quoi, que chaque communaute, chaque culture refuse le dialogue, de s’ouvrir aux autres? Que chacun reste dans son coin?



    #280889

    Nejma
    Membre

    :abadonne j’auto-censure mes bêtises 😉

    PS) Non Fredttt n’est pas fou (ça c’est pour ceux qui comprendraient pas 😛 )



    #280890

    Arrache-rotule
    Participant
    Autre...

    Pourquoi tu dis ca Nejma?



    #280891

    Buell
    Participant
    Fredttt wrote:
    Je ne vois pas ou est le probleme de decider d’aller vivre dans une tribu aborigene, du moment que l’on est dans une demarche d’echange et de partage de la culture,

    Ah tiens, je vais rajouter mon grain de sel, ou plutôt ma touche d’ego 😆 –> copyright Buell :hihi lol, jplaisante 😉

    Mais jsuis d’accord pour ce point. Même si on ne peut pas partager notre culture avec les aborigènes, et qu’on ne fait que prendre… on peut quand meme donner un exemple d’ouverture d’esprit et de tolerance contrastant les milliers de personnes qui se contrefichent de leur existence/survie/vie 🙁
    Je pense que le problème c’est que ça peut vite etre détourné.. ça peut devenir une attraction sur les guides touristiques comme cé st le cas des packages pour Japonnais où le topdu top est l’escalade d’Uluru.. 😕

    Tout est relatif, certains peuvent entrer dans une communauté et avoir une attitude neutre et tolérante, d’autres seront plutot dans le comaine du voyeurisme..
    Il faut aussi penser à l’impact sur les communautés.. certaines ont accepté ce phénomène, d’autre le vivent très mal, et c’est un enjeu commercial qui les dérange dans leur quotidien de croyances et respects instaurés au sein de la communauté..

    Bref je commence à ne plus faire de sens, je viens de me lever 😆 (ou presque.. enfin mon neurone se reveille à peine quoi.. :|)



    There is no way to happiness Happiness is the way :D ... [/
    #280892

    Nejma
    Membre
    Fredttt wrote:
    Pourquoi tu dis ca Nejma?

    😳 Franchement… je ne sais plus 😕 Aujourd’hui c’est officiel … je n’ai pas de neurone. Désolée pour l’emportement, suis mal lunée 😈 😆

    Je suis complètement hermétique au tourisme dit « solidaire »… Il y a toujours un impact, jamais aucune neutralité. Par contre si qqn part seul dans une communauté, l’impact sera moindre et l’échange bcp plus intéressant.

    Mais dans mon cas je ne le ferai jamais à moins d’être invitée directement.

    Bon je vais aérer mon non-neurone 😆



    #280893
    Nejma wrote:
    Bon je vais aérer mon non-neurone 😆

    l’égare pas en chemin… 😛



    AA Team Membeer :lol: :ouf lIfE iS oZpPoRtUnItY :ouf http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004 :) http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs & Cie 2005/06/07/08/09/2010 :lol: what's the crack for 2011 ??? :lol: don't just get drunk ! get ugly !! :lo
    #280894

    Nejma
    Membre
    Go’Oz wrote:
    Nejma wrote:
    Bon je vais aérer mon non-neurone 😆

    l’égare pas en chemin… 😛

    🙄 🙄 🙄



    #280895

    du coup t’as laissé partir Buell sans lui ?? 😮



    AA Team Membeer :lol: :ouf lIfE iS oZpPoRtUnItY :ouf http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004 :) http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs & Cie 2005/06/07/08/09/2010 :lol: what's the crack for 2011 ??? :lol: don't just get drunk ! get ugly !! :lo
    #280896

    Nejma
    Membre

    nan lé pati avec… je me remets au créole 😆 😛



    #280897

    pa ni problem… 😛



    AA Team Membeer :lol: :ouf lIfE iS oZpPoRtUnItY :ouf http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004 :) http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs & Cie 2005/06/07/08/09/2010 :lol: what's the crack for 2011 ??? :lol: don't just get drunk ! get ugly !! :lo
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