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Sydney
7 décembre 2024

Restons ZEN

27 sujets de 1 à 27 (sur un total de 27)
  • Auteur
    Messages
  • #67435
    martini
    Membre

    Coucou, je suis a sydney depuis maintenant 20 jours…J ai appris que la france etait ENCORE en pleine polemique sur ce qui est bien ou non de faire, ou de dire…pour ne choquer, heurter aucune religion…Vous vivez a quelle epoque ???

    (Je parle ici de l affaire des caricatures de mahomet.)

    C’ est vraiment quand on est loin de tout ca qu on se rend compte que les francais ne tournent vraiment pas rond !!!

    Restons ZEN !

    Martini au soleil.

    #306817
    chapalla
    Participant

    … mais, euh, t’as pas l’air tres zen quand tu explique ca toi!! et puis, l’affaire des caricatures est partie du Danemark .. et c’est en Egypte (il me semble) que l’affaire a rebondi … ya pas que les francais dans l’histoire!!

    … et puis moi je trouve ca bien que les gens communiquent par la parole pour se comprendre et s’expliquer, la liberte d’expression est un des fondements de notre republique, a nous de l’utiliser intelligemment pour ne pas blesser les autres, et c’est dommages que les autres repondent par autant de haine et de violence meme si je peux comprendre combien ils ont ete blesses.

    Je prefere la polemique a la violence mais ce n’est que mon point de vue … de francaise au soleil!

    Clem 🙂

    #306818
    booo
    Participant

    il ne devrait pas y avoir de polemique
    ca montre a quel point l islam attire autant de pensee arrierree
    une carricature du pape?
    ca donnerait quoi?
    pourquoi a chaque fois que l islam est « touche » cela entraine la haine la violence etc?

    #306819

    :stupid:
    boo je te l ai deja dit sur un autre topic mais je te le redit encore : TU CRAINS.

    Dois je te rappeler que les fondamentalistes de toutes les religions sont a peu prés égaux en ce qui concerne la violence et la stupidité.

    Y a qu’a voir les menaces de mort qu’a subit le réalisateur de la dernière tentation du christ de la part de chrétiens extrémistes et quasiment tous les jours des médecins qui ne font qu’avorter des femmes sont attaqués par ces mêmes chrétins (oups lapsus).
    désintoxique ton cerveau boo

    #306820
    Sylviedu75
    Membre

    Ce qui prennent les armes, (métaphore) : toutes religions confondues, sont de ta famille. Regarde tes posts. Tu ne sais pas discuter sans injurier d’une manière ou d’une autre et être agressif.. Pourtant ce sont de simples discussions. DE SIMPLES DISCUSSIONS.
    Décidément , je les préfère laqués.
    Bye

    #306821
    Sylviedu75
    Membre

    Boo,
    Il y a en effet des extrémistes chez les chrétiens.
    Bref….
    En d’autres temps catholiques et protestants n’ont pas été très gentils entre eux. 🙂 et même de nos jours….extrémistes yes….
    J’ai apprécié perso que Dalil Boubakeur calme ses troupes et essaye de trouver ainsi que d’autres, une balance équitable entre droit de la presse et respect de la religion et des croyants.
    Esperons que ca fasse avancer la tolérance. Et non pas que ça enflamme les esprits….

    Bonne journée.
    Sylvie

    paix aux hommes de bonne volonté

    #306822
    Sylviedu75
    Membre

    rêverie :

    Pourquoi Eve a mangé la pomme. On aurait été si bien dans le jardin. lol 😀

    #306823
    Sylviedu75
    Membre

    Recteur de la Mosquée de Paris et président du Conseil français du culte musulman, Dalil Boubakeur est un fervent défenseur de la laïcité. Incarnant un islam modéré et ouvert, il explique à Afrik ses engagements.

    Afrik : La laïcité n’est donc pas en danger ?
    Dalil Boubakeur : La laïcité tient bon. Et les réactions de défense montrent à quel point ses partisans, dont je fais partie, tout religieux que je suis, ne baisseront pas les bras. J’incite tous les musulmans de France à la respecter strictement. La laïcité a surmonté le défi de l’Eglise, elle ne succombera pas au défi de certaines formes de l’islam. Je suis musulman, français et cela me paraît compatible. Les deux cultures se conforment à une même attitude d’humanisme et de progrès et leurs valeurs sont conciliables. Je souhaite dire aux jeunes : l’islam de France est bon pour vous, les cultures française et musulmanes sont bonnes pour vous en tant qu’enrichissement.

    http://www.pooxi.com/player.php?video=dalil-boubakeur-exprime-affaire-caricatures&pl=1

    Elle est chouette cette vidéo. Il est chouette ce Monsieur Boubakeur. Ouvrez vos coeur. Tiens ça rime……avec Boubakeur !

    #306824
    sylvestre
    Membre
    #306825
    martini
    Membre

    boo a raison…Des qu on touche a l islam, y en a pour 20 ans de discution, et on est tout de suite taxe de raciste…ce n est pas parce que l islam interdit la reproduction de allah ou la caricature de mahomet, que le reste du monde n a pas ce droit…mais bon, c est hors sujet.

    On est trop reac en france…tenez, imaginons que la, tout de suite, maintenant, je disais :  » j en ai raz le bol d entendre parler de l islam tout les jours, des que j allume le TV ou que j ouvre le journal. L islam, CE N EST QU UNE RELIGION, et y a franchement des choses plus interressantes… » Et bien, direct, y aurait 50 reponses, tout ca parce que cette phrase comporte le mot ISLAM…

    bref, tout ca pour dire que lorsqu on est loin de la france et qu on lit des absurdites du genre « Le directeur de la publication, Jacques Lefranc, licencié après la publication de caricatures du prophète. » ( il sagit du journal France Soir), on a une envie de vous vous dire :

    « oulala…RESTEZ ZEN,y a RIEN de grave… »

    #306826
    Sylviedu75
    Membre

    Et bien Martini, mumuuummmm un petit Martini avec des glaçons et du soleil le pied 🙂 ), bref, espérons que les choses changent un peu. Et que cette hsitoire fasse avancer plutôt qu’enflammer…
    Je n’ai pas appréciée que Véronique Sanson soit obligée de retirer une chanson de son tour de chant à une époque….

    Bonne journée à tous

    #306827
    Leroc
    Membre

    😀 MERCI à toi Sylvie 😀
    Je partage tes paroles (je dirais même plus elles se boivent !!!)
    DEVENONS TOLERANTS.
    Je rajouterais simplement un court extrait d’un discours de Haïlé Selassie (empereur Africain -Ethiopien- forcément controversé !!), repris en chanson par un chanteur, qui malgré sa disparition physique est TOUJOURS présent parmi nous, vous l’aurez reconnu : Bob Marley.
     » Tant que la philosophie qui considère qu’une race est supérieure et une autre inférieure ne sera pas finalement et en permanence discréditée et abandonnée
    Tant qu’il y aura des citoyens de première et de seconde classe dans une nation
    Tant que la couleur de la peau d’un Homme aura plus de signification que celle de ses yeux
    Tant que les droits de l’Homme (entendez par là ceux des Femmes aussi bien sûr) de base ne seront pas garantis également pour chacun sans distinction de races
    Tant que ce jour ne sera pas arrivé, le rêve d’une paix durable, d’une citoyennêté mondiale et le règne de la moralité internationale ne resteront que des illusions fugitives, poursuivies mais jamais atteintes…
    Et tant que les régimes mal inspirés et ignobles qui détiennent nos frères en… ( finalement dans de nombreux pays encore, ne croyez-vous pas ?!!…) dans des chaînes inhumaines ne seront pas renversées et détruites
    Tant que la bigoterie, les préjugés, les intérêts personnels n’auront pas été remplacés par la COMPREHENSION, LA TOLERANCE ET LA BONNE VOLONTE
    …. si ce texte vous inspire ou même mieux vous parcoure de frissons, alors, je vous invite à le chercher…car qui cherche, trouve !!!

    « ONLY LOVE CAN CONQUEROR »
    PEACE IN OUR HEART.
    Lively up ourself and uplift our conscience and our mind…
    Love vibrations.
    Simple envie de partager une philosophie de vie qui me donne des frissons.

    #306828
    tadpole
    Membre

    😮 Tant de reactions pour une petite cartoon dans un journal?? Vraiment!! Je trouve aussi que c’est beacoup trop. Pourqoui des que j’allume la tele il y a des faits nouveau en France ou dans le monde de violences par apport a l’islam. Pourquoi cette religion es si « pas touche ».??

    Franchement, ils n’ont pas le sens de l’humour? Sur, ils peuvent etre offusqué, mais de la a brulé des drapeaux, des embassades, ecrire des slogans du gendre « celui qui touche a mohammed doit etre egorgé?? » Legerment exageré et extremiste comme reaction comme a chaque fois vous ne trouvez pas?? Et ces histoires de faire pietinner des drapeaux pas des enfants dans les ecoles?? Qu’est ce que les gosses sont censé comprendre et comment ils vont finir ces enfants? il y a une reel manque d’education du monde et ca craint franchement pour la futur, tant qu’ils gardent leur tete dans le sable et ne voient la vie « que » par leur religion ces pays ne pourront jamais advancé ni s’entendre avec d’autres. On peut aimer son religion et en etre fidele mais il ne faut devinir ignorant sur le monde et d’autres personnes qui nous entournent.

    C’est sur qu’il y a des fanatiques dans d’autres religions mais on en fait pas un grand titre des journaux des mondes a chaque fois. Vivre la liberté d’expression surtout quand c’est presenté sous des traits d’humour et que des gens arretent de se prendre trop au serieux.

    PS Je m’excuse pour les fautes de français mais quand je suis un peu frustré et en colere je perds le controle du clavier!! 🙂

    #306829
    al_bundy
    Participant

    J’aime beaucoup ta référence à Selassie…

    Deux petits points qui selon moi méritent d’etre regardé:

    les caricatures d’un prophète ne peuvent pas etre comparées aux caricatures d’un pape…

    Je ne comprends pas les violences moi non plus mais l’Islam n’a pas réagit violemment, ils ont affiché leur mécontentement face à la caricature du prophète, SEULS les groupes extrémistes (et je vous l’accorde il y en a beaucoup) se sont infiltrés dans la faille pour mobiliser leurs fans (et peut etre meme une partie « ciblée » de la population).

    Je comprends le mécontentement des musulmans qui voient une bombe sur la tete de leur prophete, franchement je pense qu’ils sont suffisament soulés par les actes terroristres pour qu’on fasse un amalgame aussi direct entre leur prophete et le terrorisme.

    C’est ce que je pense et ca n’engage que moi et pour conclure:

    peace and unity

    #306830
    missholloway
    Membre

    Les journalistes savaient bien tout de même que l’Islam ne « dessine » pas les êtres humains quels qu’ils soient.
    Alors décider de publier ces dessins c’est savoir pertinemment qu’on va mettre en colère bon nombre de personnes.
    C’est de la provoc dissimulée derrière la liberté d’expression. Je trouve ça pas très intelligent de la part de ces journalistes. S’ils ont quelques choses à dire, ils auraient pu utiliser la liberté de parole de manière à ne pas non plus bouleverser autant de monde. C’est un manque de respect total envers beaucoup de gens. Une personne est morte en Turquie. Ces journalistes ont voulu faire les malins et voilà le résultat. L’intérêt de la liberté d’expression c’est de l’utiliser intelligemment ce qu’ils n’ont pas fait.
    Bien sur il faut condamner les extremists musulmans qui mettent de l’huile sur le feu mais il faut voir aussi qu’il faut pas être musulman extrêmiste pour être en colère et ça c’est ridicule de mettre en colère l’ensemble des musulmans.
    La liberté d’expression oui mais avec un bon brin d’intelligence c’est mieux. S’ils voulaient faire passer un message, ils auraient dû le faire passer d’une manière plus intelligente, faire passer un message en provoquant la colère c’est pas une bonne idée.
    Je vais sûrement en choquer plus d’un mais tant pis. Certains y verront que je suis dans la limitation de la liberté d’expression, ce n’est pas le cas. Je suis juste pour un peu plus de respect et d’intelligence dans un monde déjà vivant dans un équilibre précaire.
    To sum it up:
    New Zealand Prime Minister, Helen Clark, says newspapers have the absolute right to publish but the decision by some to print cartoons of the prophet Mohammed was ill-judged.

    #306831
    booo
    Participant

    ce que toublie de dire ma tres chere
    c que sont represente dans le conseil fr du culte musulman des courants bien plus extremiste quils ny paraissent
    interdit meme dans certain pays a majorite musulamne je pense au maroc et a la tunisie
    non je ne place pas lextremisme chretien et musulam sur le meme pied d egalite
    combien de pays sont regis par lextremisme chretien dans le monde?
    0
    combien de pays sont regis par les lois extremiste musulamne dans le monde ou alors par des groupuscule qui en font leur  » programme electorale’?
    arabie saoudite syrie iran et jen passe
    et toi tu voudrait nous dire que l extremiste chretien et lextremiste musulamn sont tout aussi dangereux
    tu as une longeur de retard ma tres chere tout comme lislam en a une
    oui l islam n est plus dan slair de son temps
    non on ne devrait pas accepter de femme voile
    non on ne devrait pas accepter lexision
    oui on pourrait faire des caricature de mahomet en toute liberte

    #306832
    martini
    Membre

    mais euhhh !!!!!!!!!!!!!!!! arretez !!!! taisez vous !!!
    Ca ne sert a rien de debattre, y a pas a debattre, on est d accord ou on ne l est pas…Et ca ne sert a rien d etre insultant.
    Je voulais juste essayer de vous faire comprendre qu il n y a meme pas de debat a avoir la dessus!

    Oh, juste une question : tolerer l intolerence, c est de la tolerence ou du laxisme ? ( encore un joli pic bien lance sylvestre…)
    C est ca la vrai question, ou se place les limites de la tolerence ? c est une question de culture et d education, et personne ne sera jamais d accord, alors pourquoi pas se limite aux lois ? Les lois ne sont pas les memes partout, ce que je peux faire dans un pays, je ne peux pas le faire ailleurs.point. Et on evite tout ce barouffe !

    #306833
    martini
    Membre

    hum… j crois qu il vaut mieux laisser tomber le debat ( meme si ca n en est pas un…).
    Je suis contente pour vous, vous savez ce qui est bien de dire, de faire, vous savez ce qui est bon, vous allez vivre heureux en france et serez en harmonie avec la bien-pensance. C est pas beau tout ca ??? Que demande le peuple…? hum…? Vous pourrez meme devenir moderateur sur internet pour etre sur que personne ne disent de mechancete sur aucune religion, puisque comme on le sait, les religions ont tant a apprendre a la democratie…

    tiens, j ai une idee: on va interdire d ecrire ……. et ……. et puis ……. et ….. :
    j ai envis de …….avec un …….sur une …….avec l ‘……… mais bien entendu toujours avec …….. .

    et puis on va interdir les blagues sur les blondes, les homosexuels, les pauvres, les riches, les religions, les noirs, les jaunes, les blancs, les rondes, les maigres, les handicapes, les plombiers…..comme ca on ne choquera plus jamais personne et on vivra tous heureux.

    ouhh, c est jouissif tout ca…oh, pardon si j ai choque qql…

    #306834
    Sylviedu75
    Membre

    Bonjour,
    En fait le message que j’ai essayé de faire passer, et qui nous concerne d’une manière PRATIQUE et SUR ce forum, c’est de débattre de manière courtoise, polie et respectueuse de l’autre. Quels que soient nos divergences d’opinions.
    Est-ce possible ?
    Je pense qu’il est possible de donner son opinion, de dire non je ne suis pas d’accord à l’autre, sans l’insulter. Voici ma politique. Voici ce que je défend.

    Bonne vie
    S

    #306835
    sylvestre
    Membre

    Cherche pas, c’est rarement possible … et malheureusement, si ça continue, je verrouille ce message…

    #306836
    booo
    Participant

    ce referer au lois?
    alors comment ce referree au lois francaise qui ne font rien contre les mairage arrange
    ah les mariage arrange nexistent pas dans la culture musulamne francaise a bon je me tait

    #306837

    😀 juste pour dire que si j’ai été insultante sylvie et bien je m’en excuse, ce n’était pas mon objectif mais des fois quand des propos m’énerve je sors de mes gonds.

    Des propos stigmatisant les musulmans en les assimilant tous à des « esprits arriérés » (dixit booo) ça m’énerve. Tiens ya 3 jours dans le journal de Sydney une enquète montrait que 50% des élèves australiens pensais que les musulmans étaient tous des terroristes.

    Je n’ai aucune haine contre les personnes qui pensent ça je les plains c’est tout : ils sont intoxiqués par les médias et les hommes poiltiques c’est tout.

    Pour conclure Sylvie, « ceux qui prennent les armes » ne sont pas de ma famille, je suis athée, pas extrémiste pour un sou et dénuée de toute haine. Et là je crois que tu t’es montrée beaucoup plus insultante que je ne le serais jamais. aller sans rancune. bye

    #306838
    booo
    Participant

    non mais bon travers etc
    quand on comprends pas ce que les autres veulent dire>>>>
    jai pas dit que tous les musulamns avaient lesprit arrierree
    jai dit que les esprit arrierre se concentres pour lessentiel dans les differente interpretation de la religion musulmane et par ce fait quon retrouve de nos jours bien plus dextremisme dans cette religion que dans une autre
    je veux dire par la que lislam attire plus desprit egare que les autre religion
    c tout

    #306839
    booo
    Participant

    je veux direr par la quau travers de lislam beaucoup de pensee fortement negative ou de probleme politique se cachent derriere lislam et c pourquoi il faut combattre de toutes nnos force les derive de ces idee meme si pour cela il faut heurtrer lislam a propremment parler
    disons que si un jour la france condamne de toute ces force la pratique des marriage force
    toi tu dira quil sont rassiste car c dans la culture de certaine societe ou religion
    non moi je dirai ok il heurtent lislam mais a travers cela ils luttent contre la violence morale faite au jeune femme dorigine magrebine ou noire africaine francaise
    c la meme chose pour les caricature
    oh on a heurter limage du prophet mahommet
    oh et bah la tu peut voire que meme en france il y a plus dextremisme dans lislam que dans toutes les autres religion
    rapport au contestation du soit disant democratique conseil francais du culte musulman

    #306840
    Sylviedu75
    Membre

    Bonjour,
    Je repensais à la phrase de Sylvestre qui disait c’est impossible de parler calmement ou très peu possible bref je ne sais plus et cette phrase m’avait légèrement attristée, et je me disais comment, même sur ce forum, on ne peut essayer justement de faire un effort. D’y arriver.
    En lisant vos derniers posts je me dis qui si et me voici contente. Vraiment.
    Pourvu que ça dure….
    Travers, si j’ai dit ça c’est que je faisais référence à d’autres posts(d’autres sujets) où tu t’étais aussi « énervée » un peu. 🙂 )
    Mais bon je ne vais pas polémiquer. Dans une famille, il y a differents stades, je n’ai jamais dit que tu prenais les armes 🙂 )….C’était une métaphore… L’important pour moi est de voir vraiment que les derniers posts sont plus calme tout en disant des choses importantes. Bon je sais je ne suis pas très claire. Un 2eme café s’impose.
    Pour conclure. merci pour vos derniers posts.
    Bonne journée.
    P.S : Travers, je comprends ce que tu veux dire et cette assimilation est plus que désastreuse.
    Tu veux que je te dise. Ton dernier post bien posé, sans agressivité, etc… est bien plus fort que TOUT tes autres posts.

    un café…turque !

    #306841
    Sylviedu75
    Membre

    Travers,

    Au fait, je vois que tu es à Sydney, si tu y es encore dans un mois, on peut peut-être se prendre un pot ?

    Bye

    #306842
    Sylviedu75
    Membre

    Je m’étale, je sais. Merci à Dalil Boubakeur d’exister……..

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