islamisation

Ce sujet contient 39 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Christian_AA.com, le il y a 18 années et 4 mois.

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Messages
11 novembre 2005 à 16 h 29 min #69121

exorde
Membre

Bonjour,
Ns sommes un couples avec deux enfants ayant eu l’occasion de vivre à l’étranger (Quebec- Afrique-Pays Bas..) . Suite aux dernieres emeutes en France nous souhaitons quitter le pays pour de bon cette fois et parmi les rares destinations nous avons retenus l’Australie.
Ns aimerions savoir si la vie est sure là bas ; Pour etre franc, on nous a dit qu’il y avait de + en + de pb d’islamisation comme en France, ce que nous voulons a tout prix eviter.
Peut etre est ce simplement les grosses villes qu’il faut eviter?
Ou en est le pays??

Merci beaucoup pour vos réponses.

Patrick et Ludmila
Vaux en Velin
69 France

13 novembre 2005 à 16 h 28 min #314747

miloud109
Membre

Bonjour exorde,

Je pense que la t’y est allée un peu fort. Je comprends tout a fait que tu veut protéger ta famille mais la France c’est quand meme pas Bagdad…

Je pense qu’il faut relativiser la situation et surtout ne pas faire l’amalgame avec le probleme social de la France et le sois disant probleme d’islamisation un terme inventé par les médias.

De plus tu habite Vaux en Velin, j’y ai de la famille la-bas et ca c’est considérablement calmé ces dernières années avec la destructions de tours et la reconstructions de résidents beaucoup plus sympa a vivre.

Je ne suis pas encore allez en Oz (19 Dec) mais je sais que parmis les interrogations que l’on pourrais avoir,la question de l’islamisation n’est pas d’actualité en Australie bien au contraire.

Alors pour finir il ne faut pas agravé une situation et en arrivé a l’extreme.

L’Australie reste qu’en meme un pays ou il y fait bon vivre, tu n’a qu’a lire les carnets de voyages et de bien surfer sur le forum c’est très cool la-bas.

A bientot

13 novembre 2005 à 18 h 00 min #314748

Buell
Participant

Ouhla…
Oui c’est clair, la les termes sont forts… 😮
Saches que pour entrer en Australie, le motif « fuire l’islamisation de l’Europe » ne sera pas suffisant…!
Il ne faut en effet pas faire un amalgame!

Ici les gens ont peur du terrorisme, et peur de l’inconnu comme dans toute terre isolee et tres influencee par les medias (notamment US).
Cependant, avec les infos en relation avec les voitures qui brulent, et les interviews de Le Pen comme homme politique francais, les Oz n’ont pour seul commentaire « mais vous avez beaucoup de terroristes en France?? » et nous francais de repondre avec etonnement et agacement « Quoi??? » –> « Oui, vous avez beaucoup de musulmans… »

C’est une honte, il faut cesser ce quiproquo, il ne s’agit que de jeunes paumes et en colere, d’ailleurs chaque annee au jour de l’an ils font bruler des voitures, ils ont juste un peu d’avance non?
Bref, je ne veux pas m’etendre sur le sujet. Je trouve ca grave de generaliser, les musulmans ne sont pas des terroristes plus que tout autre religion. Il y a 600ans, n’y avait-il pas de crimes au nom de Jesus?

Enfin bref, pour en revenir au sujet principal, qui n’a rien a voir avec « l’islamisation » d’un pays, ici il y a des ghettos aussi ou il faut eviter de marcher seul le soir, certaines villes qui ont la reputation d’etre dangereuses dans le centre, mais pour autant, la violence et les aggressions sont moins nombreuses, toutefois j’ai ouie dire que les crimes de sang en Australie etaient plus nombreux qu’en Europe… a voir, pas sure, mais toujours bon de verifier ou ceux-ci ont lieu.

TOUJOURS EST-IL QU’IL EST INADMISSIBLE DE REDIGER DES PROPOS PRESENTES DE LA SORTE. 👿
Les voyages sont le propres des gens qui sont « open-minded » alors merci de ne pas avoir de tels propos…
De plus, si c’est pour proteger votre famille, a voir, ici vos enfants, outre le fait de manger du macdo regulierement, auront leur premiers rapports sexuels TRES tot probablement, et auront surement une facilite telle qu’ils ne se lasseront pas de changer de partenaire… mais au moins eux n’auront pas peur de « l’etranger » une bonne chose qu’ils n’auront pas retenue de leur parents…

14 novembre 2005 à 10 h 49 min #314749

exorde
Membre

bonjour,

je ne voulais pas avoir l’air outrancier, mais bon, chacun a ses raisons de partir, sourcées au niveau de son vecu et de ses attentes personnelles…ben voila, nous ce sont les notres, il est evidemment hors de question de faire de l’amalgame ou de la generalisation bien entendu.

Les choses ne sont jamais toutes noires ou toutes blanches, simplement nous, on recherche un endroit ou nous savons que nous pourrons etre peinard pendant quelques années, et nos enfants aussi, c’est tout…
tu vois, volontairement je ne cites pas d’exemple de ce que l’on veut fuir, c’est plutot un etat d’esprit ambiant, une demission progressive, une alteration progressive des esprits…
Par contre, permets moi de te dire un truc sur les bagnoles qui crament, meme si tu prends ca a la rigolade, c’est absolument pas normal de prendre ca sur ce ton, c’est comme si la normalité voulait que des bagnoles crament…
un dernier mot, je suis pompier volontaire ( et ingenieur telecom de formation), alors tu vois, ce genre d’exemple ca tombe mal au moment ou nous avons un collegue entre la vie et la mort qui s’est pris une boule de pétanque la semaine derniere…
Personne n’en a parlé je crois, et c’est bien parceque ca devient la normalité que l’on veut se barrer.
Nous avons trois pistes, l’Oz, l’Argentine et les USA.
Ma femme est d’origine albanaise, elle a de la famille en Argentine mais moi j’ai de la famille à Nouméa, aussi entre les trois nos coeurs balancent..
Quant aux relations sexuelles tres tot, je vois pas ou est le probleme tant que ce n’est pas quelque chose de contraint et forcé dans une cave.

14 novembre 2005 à 11 h 31 min #314750

Redhill
Membre

Quote:

Par contre, permets moi de te dire un truc sur les bagnoles qui crament, meme si tu prends ca a la rigolade, c’est absolument pas normal de prendre ca sur ce ton, c’est comme si la normalité voulait que des bagnoles crament…
un dernier mot, je suis pompier volontaire ( et ingenieur telecom de formation), alors tu vois, ce genre d’exemple ca tombe mal au moment ou nous avons un collegue entre la vie et la mort qui s’est pris une boule de pétanque la semaine derniere…
Personne n’en a parlé je crois, et c’est bien parceque ca devient la normalité que l’on veut se barrer.

Salut Exorde,

Je suis vraiment d’accord avec ce que tu viens de dire … se faire insulter, cracher dessus, se faire bruler sa bagnole … tout ca va bientot rentrer dans la normalite … La semaine derniere j’ai passe une semaine au Sud de Perth dans des coins paradisiaques et j’ai eu la surprise de voir que l’actualite francaise faisait la une des journaux australiens … Les medias ont employe les termes de guerre civile, bande de gaza … c’est surement exagere mais cela n’empeche que ces evenements ne doivent pas rentrer dans la « normalite » …

Bref je ne suis pas la pour polemiquer et je vais essayer de repondre a ta question d’apres ma petite experience.
Ca fait 8 mois que je suis en Oz et point de vue securite … that’s the place to be … je me suis fait agresse plusieurs fois en France et ici en 8 mois j’ai pas eu un seul probleme … attention ce n’est pas non plus le paradis et ca peut aussi arriver ici mais dans des proportions moindres … L’Australie c’est 14 fois comme la France avec 3 fois mois d’habitants … ok les villes manquent de charme car l’Oz a a peine 200 ans d’histoire (ou 40 000 ans si on considere la culture Arborigene en train de disparaitre) MAIS ici les gens sont souriants et sympathiques et ca ca n’a pas de prix.

En ce qui concerne les US, je n’ai passe que 15 jours la bas (Utah, Arizona et Colorado) ce que j’en ai retenu c’est que tu n’es considere que par la couleur de ta carte bleue (j’ai ete hospitalise durant mon sejour … j’ai eu un petit apercu). Vu le nombre de personnes armees … et le nombres de tues par armes a feu chaque annee … ca fait reflechir …

Tu peux aller faire un tour sur mon carnet, je parle justement de cette douceur de vivre australe…

Bon courage pour vos demarches. Pour infos l’Australie recherche 100 000 immigrants qualifies …

Je rentre en France dans 3 mois … la question que je pose tous les jours: « Combien de temps vais-je tenir ?! »

Stephane

14 novembre 2005 à 12 h 39 min #314751

Buell
Participant

Tu veux savoir honnetement, moi non plus ca ne me fait pas rire, mais il ne faut pas generaliser, c’est tout..
Il y a toujours des idiots partout et moi je suis raciste anti-cons pas anti religion ou anti couleur, ca n’a rien a voir…
Si tu me dis il y a trop d’abrutis dans les cites et en Europe on est mal barres, je te crois, et je trouve ca des plus lache et deplorable que certains s’en prennent aux pompiers qui interviennent quand meme pour sauver des vies..

D’ailleurs moi je me suis toujours demande pourquoi les voitures qui brulent dans les cites ce sont toujours les memes, et jamais les BMW et autres grands vehicules familiaux.. !!!! 👿 👿 👿

Ok, je trouve ca injuste aussi, mais toujours est-il que ce n’est pas lie a la religion ou a une couleur. Si tu vas au Liban, tu vas dans les villes, tu as des musulmans on ne peut plus gentils et modernes! si tu vas a la campagne, il y a des hommes qui lapident leur femmes parce qu’elles ont leve les yeux vers le docteur… le probleme ce n’est pas la religion encore, c’est le niveau de comprehension, dans ces campagnes, le taux d’illettrisme est a son comble, et il ne s’agit que de ce qui est repete par un « lecteur » et c’est bon a prendre quoi qu’il dise, de toutes facons personne ne prendra la peine de verifier!
Que crois-tu? en France ces jeunes ne maitrisent pas la langue francaise (l’illetrisme est assez choquant!), et encore moins la complexite d’une religion. Je ne leur donne pas des excuses, loin de la, mais ils refusent d’entrer dans une societe paisible pour la plupart, du fait de leur propre betise ils ont la haine, certains se reclament musulmans pour se battre « inch’allah », je dis que c’est bein dommage.
Mohammet avait propose l’alliance a la religion catholique en raison de ces similitudes, bref, ca c’est pour dire, qu’il y a une difference entre une attitude d’anarchistes qui se propage beaucoup trop vite, et une religion…
Les religions n’ont pas eu que du bon, d’ailleurs je me demande ce qu’elles ont eu vraiment de bon un jour, mais ca c mon avis 😳

Je suis plus qu’en colere aussi, mais je me dit que cela fait bien trop d’annees que ca existe.. cela fait des annees que les quartiers se font des concours pour avoir le record de voitures brulees au jour de l’an, ou a la suite d’un quelconque evenement avec les forces de l’ordre qui leur donne une nouvelle excuse pour tout detruire…

Bref, pour en revenir au sujet, ici, il n’y a que peu de delinquance par rapport a l’Europe, je peux marcher en ville le soir seule pour rentrer chez moi, alors que dans la ville de Jeanne d’Arc, je me suis fait agresse a tour de bras, je m’en suis sortie parce que j’ai ruse, mais je peux vous dire, que j’ai eu peur pour ma peau. Alors je comprends le sentiment de ras-le-bol. Nous ca c’est calme avec plus de police qui patrouille la nuit et un couvre feu pour les mineurs qui a succite de nombreuses reactions..

Je reviens au sujet, je m’egarre 😕 A alice springs il arrive qu’il y ait des aggressions. Il ne faut pas se promener seul (homme ou femme) le soir passe 1heure du mat, en groupe ca va, mais seul c’est risque, et se mefier de l’etre humain alcoolise..
A Sydney il me semble que c’est le quartier de RedFern qui craint un peu, celui ou la police ne veut pas venir meme dans le journee, et surtout pas la nuit… mais ce n’est qu’un ouie dire, je ne suis pas restee a sydney assez longtemps pour connaitre.
Pour ce qui est de Melbourne, je me rensiegne pour vous si ca peut vous interesser, mais ici il parait que se sont plutot les asiatiques qui se font des reglements de compte que de reels problemes « musulmans ».
Ici la delation est encouragee, et il y a des campagnes affichees sur presque chaque abris bus donnant le numero a appeler en cas de soupcons. Les cellules anti-terroristes sont plutot actives, car ici, ils ont vraiement peur en raison de leur implication dans la guerre d’irak.

Je ne sais pas si je peux approter d’autres renseignements, si mon post est un minimum utile, dites le moi, je peux me renseigner aupres d’Oz, je comprends vos motivations, mais svp, exprimez votre desagrement du a une grande quantite d’imbeciles, pas a une couleur ou une religion…

Vous serez d’ailleurs plutot surpris qu’ici, terre constituee d’immigrants entierement, les gens sont assez racistes envers les « asiatiques » et autres « indiens/pakistanais ». Pour ce qui est des « arabes » il y a les craintes du terrorisme..

Peut etre que pour un debut, vous diriger vers la polinesie francaise,qui sera surement plus agreable pour faire grandir vos enfants, et si vous le pouvez, l’Australie, qui est une vie bein moins stressee/stressante qu’en europe. Avec des territoires a explorer qui vous raviront sans doute avec vos enfants. En tout cas il est vrai que pour venir vivre sur le sol Oz, il faut montrer pate blanches, mais si c’est ce que vous voulez, c’est possible.

Bon voyage, si vous ne vous plaisez plus en France, n’hesitez pas a partir, on ne vit bien que la ou l’on se sent bien..

14 novembre 2005 à 16 h 22 min #314752

elisabeth
Membre

je ne reviendrais pas sur ce qui a été dit ci dessus car je ne veux pas lancer d’autres polémiques…
je vais juste faire part de mes impressions apres 9 mois passées ici.
Perth est une ville très paisible, les gens sont tres relaxes. Je dis Perth car je ne veux surtout pas generaliser une experience de vie dans une ville autralienne avec l’australie en general. je ne me suis jamais sentie en insécurité d’aucune sortes meme si les australiennes sont très prudentes (évitent de marcher le soir dans certains quartiers). Je crois que c’est une sensation que j’avais bien oublie apres avoir vecu dans des grandes villes (paris, new york). En qui concerne ‘l’islamisation’ , je vais me contenter de répéter ce qui a été dis ci dessus : CE N ‘EST PAS D’ACTUALITE’. La vie ici est radicalement différente de la France.
Voila
eli

14 novembre 2005 à 20 h 19 min #314753

exorde
Membre

Merci pour vos réponses, qui correspondent à ce qu’on avait entendu dire.
Nous allons laisser faire le destin et faire nos demandes. Avec mon job et celui de ma femme, normalement nous sommes employables partout ou il y a de la civilisation.
Nous commençons les démarches à la fin du mois, l’objectif étant d’etre fixé courant 2006 pour etre parti en tout cas AVANT les prochaines élections de Mai 2007.
Grâce aux conseils de tout ceux qui nous ont précédés, nous n’avons pas l’impression d’etre des pionniers, meme si autour de nous il est probable que notre exemple soit suivi avec attention par notre entourage; A ce que j’entends parfois, j’ai l’impression qu’avec le nombre de candidats au départ il y aurait moyen de recreer un petit Quebec, meme en Australie (enfin entre vouloir partir et le faire il y a un pas).
Merci en tout cas a toute les femmes qui m’ont répondu, c’est plutot pour ma femme et mes filles que l’on s’en va. Moi, à la rigueur, je pourrai tenir encore mais Ludmilla est décidée.
J’espere avoir l’occasion d’échanger quelques mails avec vous dans les prochaines semaines. D’ici janvier, l’appartement sera vendu, nous serons dans les starting blocks…
A bientot donc..

15 novembre 2005 à 0 h 11 min #314754

sunix
Participant

oué jsuis d’accord qu’il ya des cons dans les banlieux (des cons finis … ) mais bon faut pas non plus généraliser et encore moins parler d’ISLAMISATION.
La connerie de certains c’est une chose mais la religion des autres, c’est autre chose.

15 novembre 2005 à 0 h 37 min #314755

effisk
Participant

exorde wrote:

tu vois, volontairement je ne cites pas d’exemple de ce que l’on veut fuir, c’est plutot un etat d’esprit ambiant, une demission progressive, une alteration progressive des esprits…

et donc quitter ton pays c’est pas une démission ? tu abandonnes ta patrie aux brûleurs de voitures ? trop faible pour lutter ?

15 novembre 2005 à 8 h 48 min #314756

exorde
Membre

Bonjour,

Ma patrie, c’est vite dit.
Trop faible pour lutter, ben voyons. Il y a deux jours, j’étais sur un incendie de VL, nous étions 9 sapeurs et deux patrouilles de police, soit seize gentils bonshommes. En face de nous, un groupe d’une trentaine de momes de 12 à 20 ans, qui nous regardaient en prenant des photos. Plus haut, dans l’immeuble, une trentaine de gens aux fenetres.
Pas un n’est descendu nous aider, nous apporter un café ou quoi que ce soit. Puis les gamins ont dégagés comme une nuée d’étourneaux et cinq minutes plus tard, on nous a appelé à une rue de là. Meme scenario, une autre voiture qui cramait, un diesel cette fois. Et là, en face de nous, les memes gamins, dont certains ostensiblement se promenaient avec des bouteilles en plastiques vides… Je te fais pas un dessin.
Je ne me sens pas les épaules, ni mes collégues, pour faire face à tout çà, assurer le remplacement des parents, dialoguer et me ramasser un coup de barre de fer dans le dos. C’est pas mon boulot. C’est pas le boulot des flics non plus, y’en avais un qui venait de Guada, la Guadeloupe, qui me disait « je fais quoi? je vais pas leur taper dessus, mon gamin à son age ». Une autre patrouille est arrivée et on a commencé a recevoir des pierres, et au final on a du partir et laisser la voiture cramer apres l’avoir isolée des autres.
Crois le si tu veux, sinon en verité je m’en fous, mais on s’est barré en entendant gueuler « halla wakbar »…
Alors moi terminé, ca suffit.

Et une dernière chose, ma femme est une croate albanaise, et quand elle me dit qu’elle « sent » que ca va mal tourner, je prefere la croire plutot que de m’ériger en je sais tout- c’est pas grave- ca va passer-.

Fin du post.
Ah non, derniere chose et on en parle plus : ma petite de 9 ans vient d’apprendre qu’ils vont passer de 27 à 38 eleves dans sa classe jusqu a la fin de l’année, parce qu’il faut bien accueillir les gosses de l’école da coté qui a cramé. Si tu connais l’histoire de la grenouille que l’on fait cuire a petit feu, tu comprendras ou je veux en venir.

Pour parler d’autre choses, parce que j’aii suffisamment les boules pour ne pas me faire invectiver de la sorte par quelqu’un qui _ je suppose- a le cul bien calé dans son fauteuil en cuir du XVIeme- j’ai tjrs été tres content de payer des impots, de voir des routes, des immeubles de construits, mais quand ils servent indefiniment a recontruire les MEME écoles, les memes abris bus, etc, j’ai un sentiment de gachis. Alors oui, je prefere filer mon fric au gvt australien ou a un autre.

Pour conclure, nous faisons ces démarche de départ avec une autre famille, esperant pouvoir etre plus fort ensemble. L’autre papa est un berbere de Tizi Ouzou. Lui aussi est dans ma caserne et c’est lui qui m’a mené a ces conclusions.

amicalement
Patrick.
Alors non, je ne suis pas superman, j’ai envie de rentrer entier le soir .

15 novembre 2005 à 9 h 08 min #314757

Buell
Participant

Exorde, avez vous une region en particulier qui vous interesse pour l’Australie?
Mis a part la securite, quelles sont vos motivations?
Je vous conseillerai bien Sydney pour trouver du boulot et vivre dans un paysage de reve, mais il parait qu’a cause des prix de l’immobilier, ca n’est pas frocement l’endroit le plus apprecie.
Pour Melbourne, l’immo est moins cher, et vous pourrez surement trouver du travail, par contre la meteo est excecrable 😆
Alors je vous conseillerai bien d’avantage Perth, ou il fait bon vivre, et qui reste une ville assez importante pour offrir des jobs. En plus, la Cote Est est magnifique car encore tres sauvage!

Pour la securite a Melbourne, il y a un secteur peu recommande, c’est Noble Park – Dandenong, mais ce n’est rien a cote de la banlieue a Paris, c’est certain.. toujours est-il qu’il vaut meiux eviter et viser un endroit agreable, car c’est le cas de la plupart des banlieues en Oz.

Donnez nous des infos, que l’on puisse chercher ce qui est a eviter ou a recommander selon les villes.
Moi je recommande Manly vers Sydney a mes parents, qui veulent partir pour des raisons a peu pret semblables de la France, car ils en ont assez de payer des impots pour des imbeciles 😳 🙂

15 novembre 2005 à 9 h 26 min #314758

effisk
Participant

exorde wrote:

Pour parler d’autre choses, parce que j’aii suffisamment les boules pour ne pas me faire invectiver de la sorte par quelqu’un qui _ je suppose- a le cul bien calé dans son fauteuil en cuir du XVIeme- j’ai tjrs été tres content de payer des impots, de voir des routes, des immeubles de construits, mais quand ils servent indefiniment a recontruire les MEME écoles, les memes abris bus, etc, j’ai un sentiment de gachis. Alors oui, je prefere filer mon fric au gvt australien ou a un autre.

eh doucement, je ne vois aucune invective dans ce que j’ai dit. Tout au plus une petite pointe histoire d’asticoter le nouveau venu 😉
Tu supposes mal, je ne vis pas dans le XVIe, je bosse dans le XIXe et mon fauteuil est en skaï.

J’espère qu’en allant en Oz tu y trouveras ce que tu veux…

Tiens à propos, ils ont fait un gros coup de filet chez les islamistes il n’y a pas si longtemps à Sydney et Melbourne, non ?
Et tous les ferries, les bus et compagnie n’ont pas été bloqués pendant 2 heures hier à cause d’une alerte à la bombe à Brisbane ?

run Forrest, run.

15 novembre 2005 à 9 h 50 min #314759

SunTsu
Membre

Quote:

mais on s’est barré en entendant gueuler « halla wakbar »…

Je me devais de reagir a ce sujet … Deja juste le titre du topic ma fais craindre le pire … imaginons juste un seul instant remplacer le titre d' »ISLAMisation » par une autre religion … tu vois un peu le malaise que creer ce genre de sujet ?

Pour en revenir aux emeutes proprements dites, ces agissements ne sont en AUCUN cas exusables, mais il serait judicieux de s’interresser egalement aux CAUSES et pas seulement aux consequences (que tu combat chaque soir a la lance a incendie et je te dire mon chapeau pour cela) . Certes il existe toute une frange de gamins desoeuvrer cherchant a proteger leurs petits trafiques … oui ceux-la meme peuvent etres considerer comme des racailles et merite la tolerance zero, mais quant est-il d’une minorite a laquelle on fait rarement reference ? Je veux bien sur parler des fils d’immigrer ayant un bac+ 4 ou 5 et qui se fait claquer la porte parsqu’il s’appelle Rachid … si je parle de cette categorie c’est en connaissance de cause, etant moi meme dans ce cas, et ayant subit pas mal de « revers » en france, la ou mes diplomes etant pourtant suffisant …
(c’est une des raisons pour laquelle je suis en Oz, … )
Autre aspect de ce topic qui ma choquer est l’assimilation entres petits c… bruleurs de voitures et islam. J’ai un ami qui travaille a l’insertion des jeunes dans un quartier en difficulter et qui m’a dit qu’il y avait aussi bien des jeunes magrebins »musulmans » que des jeunes d’afrique noirs chretiens, des jeunes d’origine gitanes ainsi que des jeunes blancs … Bref tout cela pour dire que l’image du mollah fanatique travaillant de concert avec le dealer dans sa grosse BM pour mettre la france a feu et et a sang ma bien fait rire … encore des personnes ne connaissant rien a l’islam se permette de dire des choses vides de sens …

Bref en esperant de tout coeur que tu trouveras ton bonheur sur cette terre, mais surtut que tu reviendra un peu plus tolerant … d’ici la ne t’inquiete pas, la france sera redevenu tranquille . . .

15 novembre 2005 à 10 h 52 min #314760

m@d
Membre

Quote:

Fuillez pauvres fous!

T’as bien raison de partir et de toute façon si t’en es arrivé à penser ça c’est la meilleure solution. Si t’as pas tant d’attaches que ca à ce pays tu n’auras aucun problème.
Pour ma part je pense que laisser toute ma vie mes amis et ma famille serait trop dur.

Et pour ne rien dire sur la religion… quelqu’elle soit, ca n’apporte que problèmes et conflits alors je vois pas pourquoi il y a toujours des gens qui ont besoin de se raccrocher à ça…

Bon courrage à toi et ta famille!

15 novembre 2005 à 10 h 58 min #314761

Claire15
Participant

Bonjour

Je ne vais pas essayer de rentrer dans la polèmique mais je vous comprends de vouloir partir.

J’ai vécu 6 mois et demi à Sydney et je ne souhaite qu’y retourner aujourd’hui. Les australiens sont gentils disciplinés cools d’une manière générale. Le manque de respect des français, leur indiscipline et leur manière de tout critiquer tout le temps m’est devenu insupportable.

Je ressens mon passage à Sydney comme avoir touché au fruit défendu je n’ai jamais été aussi sereine et heureuse que la bas.
A sydney je prenais les transports pour rentrer chez moi et jamais je ne suis sentie inquiete. Ici j’habite dans le 93 je ne prends jamais le rer apres 20h.

Voila je vous comprends et je vous souhaite bonne chance pour votre nouvelle vie

Claire

15 novembre 2005 à 11 h 18 min #314762

Sylviedu75
Membre

Bonjour,

J’ai décidé de partir moi aussi.
Pour diverses raisons.
Cependant il ne faut pas tout mélanger. la France ne va pas bien en ce moment mais il faut esperer que ca va changer dans les prochaines années. Un nouveau mai 68 ? 😛
Juste envie de dire que l’australie je veux y vivre mais qu’en Australie aussi il y a des problèmes et que tout n’est pas rose.
Et je terminerai en diant un grand merci aux pompiers que l’on ne remercie pas assez.
Voila. That’s all.
Sylvie

15 novembre 2005 à 13 h 07 min #314763

effisk
Participant

m@d wrote:

Et pour ne rien dire sur la religion… quelqu’elle soit, ca n’apporte que problèmes et conflits alors je vois pas pourquoi il y a toujours des gens qui ont besoin de se raccrocher à ça…

La civilisation européenne est basée sur la religion chrétienne. Il y a eu des hauts et des bas, mais de manière générale, elle a fait beaucoup plus qu’apporter des problèmes et des conflits. C’est une vision bien réductrice que tu as là, qui montre une méconnaissance de notre histoire.

Et si l’on se penche un peu plus sur les systèmes récents qui banissent les religions, comme le communisme appliqué en URSS ou même le régime hitlérien… d’ailleurs non, pas besoin de se pencher…

Godwin point hit

15 novembre 2005 à 13 h 45 min #314764

Dr Ch
Membre

Problemes et conflits je suis ok sur ce point
Les gens se rattachent a une religion parce qu il flippe…c est en quelque sorte une maniere de se rattacher a soi meme…
J ai rencontre un russe entre Darwin et Alice Springs on a eu une discussion sur les extra terrestres…rien a voir….et pourtant au fil de la discussion on en est venu a dire que si les gens croyait en une vie..un esprit ou peu importe ce en quoi on croit et se sentait observer….alors ils se comporteraient mieux

c est aussi une philosophie de vie je pense…
Je ne suis pas croyant mais je respect et vie avec la pensee et les idees des gens …voila mon point de vue et effidk je ne suis pas d acord avec toi sur…..tu as une vision bien reductrice etc….
chacun sa vision! tout le monde vit et ressent les choses differemment

15 novembre 2005 à 13 h 54 min #314765

effisk
Participant

Dr Ch wrote:

effidk je ne suis pas d acord avec toi sur…..tu as une vision bien reductrice etc….
chacun sa vision! tout le monde vit et ressent les choses differemment

Il ne s’agit pas dans mon message de vivre et ressentir les choses – bien que cela ait son importance, mais de connaître son histoire et l’histoire de son pays. Quand je parle de vision réductrice, j’entends par là qu’on ne peut affirmer que la religion n’apporte que des conflits et des problèmes quand on connaît l’histoire de l’Europe et de nombreuses autres civilisations basées sur des religions, et j’inclus le judaïsme et l’islam. Les religions ne sont pas un problème en elles-mêmes, le problème est ce que les homme en font, et l’interprétation qu’ils en font (et ici, je pense en particulier aux extrémistes). Et ceci n’est pas uniquement valable pour les religions, mais pour un tas d’autres choses : l’économie, la politique, etc.

Alors oui, chacun sa vision, pourvu que cette vision soit éclairée.

15 novembre 2005 à 14 h 07 min #314766

effisk
Participant

Dr Ch wrote:

Les gens se rattachent a une religion parce qu il flippe…c est en quelque sorte une maniere de se rattacher a soi meme…

ah tiens ?
Tu prends le problème à l’envers et tu te trompes.

Dr Ch wrote:

on en est venu a dire que si les gens croyait en une vie..un esprit ou peu importe ce en quoi on croit et se sentait observer….alors ils se comporteraient mieux

Va falloir le rappeler aux terroristes de tous bords, ils ont dû oublier ce point.

Si je suis ton raisonnement, il suffirait de contrôler tout ce que tu fais pour que tu puisses être serein. Bravo, belle mentalité.
On va installer des caméras de surveillance à tous les carrefours et te suivre à la trace avec un émetteur.
Tu te trompes, ce n’est absolument pas ce que recherchent ceux qui croient en un dieu ; si tu te mets à croire en une présence divine parce que tu as peur, tu n’as rien compris, ce n’est absolument pas comme cela que fonctionnent les trois grandes religions monothéistes. Tu affirmes des choses sur des sujets dont tu ignores tout ! Ce n’est pas une discussion de comptoir qui t’apprendra grand chose sur le sujet.

15 novembre 2005 à 14 h 17 min #314767

effisk
Participant

Bon, désolé d’avoir pourri le topic avec ces histoires, mais le titre du sujet est un appel au débordement.

Pour répondre rapidement, oui la vie est sûre là-bas, oui il y a un risque – bien que modéré – de terrorisme ou autre (notamment dû à l’implication de l’Australie dans la guerre d’Irak).

Oui il y a des immigrés des pays méditerranéen, Italiens, grecs, Syriens, Egyptiens, Libanais et même pas mal d’Irakiens. Il y a donc forcément des musulmans (j’oubliais les Indonésiens) mais ils restent assez discrets (hormis les gangs libanais qui font un peu parler d’eux à Sydney).

Evidemment dans le bush et les plus petites villes c’est plus calme, tout comme en France.

Voilà pour tes questions. Si tu souhaites des informations sur les procédures d’immigration, ouvre un autre sujet avec un titre adéquat.

15 novembre 2005 à 15 h 13 min #314768

sunix
Participant

effisk wrote:

Bon, désolé d’avoir pourri le topic avec ces histoires, mais le titre du sujet est un appel au débordement.

toute facon le topic était déjà pourri par le titre ….
jsuis une haine totale contre les cons qui foutent la merde en banlieu (et dans les villes pendant qu’on y est) … mais raccroché ca à une religion c’est abusé.
Meme si je ne crois pas en un dieu, je respect les croyants.

Bon relancage du débat …. :p vous pensez quoi des travaux forcés ? ou du fouet pour punir les gamins qui foutent le feu partout ? …. 20 coups de fouet pour une voiture brulée … ca disuade non ?

15 novembre 2005 à 15 h 45 min #314769

effisk
Participant

sunix wrote:

Bon relancage du débat …. :p vous pensez quoi des travaux forcés ? ou du fouet pour punir les gamins qui foutent le feu partout ? …. 20 coups de fouet pour une voiture brulée … ca disuade non ?

je connais des pays où on prend des coups de fouets et où on se fait couper la main pour moins que ça mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de les citer ici

16 novembre 2005 à 15 h 03 min #314770

exorde
Membre

A Redhill : sympa ton carnet !!

A Buell : pas de région de prédilection, bien que la proximité de la mer soit necessaire (j’ai vingt ans de planche a voile derriere moi), nous allons viser une grande ville avec suffisamment de ressources en emplois. Concernant les compétences professionnelles ca devrait etre bon, du reste si il le faut ca ne me pose pas de probleme de faire de la maintenance electronique ou un truc du genre avant de pouvoir retrourner a mon vrai métier.. Quanà a ma femme qui est dans le médical c’est du tout cuit pour elle vu sa spécialité. L’avantage de l’oz c’est qd meme l’anglais vis a vis de l’argentine car nous ne parlons pas espagnol – mais en meme temps on pourrait s’y mettre en six mois si il la fallait-
Bon, je vais me renseigner sur Manly dont tu me parle, merci !!!!!

A Effisk : sans rancune, ici la tension commence a redescendre et je me suis fait une vrai nuit de sommeil, la premiere en dix jours…
Mais bon, il n’empeche, lors de tes cours d’histoire tu te souviens avoir hurlé au loup en ecoutant l’histoire du Mayflower partant de GB pour les USA. Non ?, moi non plus, je persiste et signe chacun a ses raisons (que parfois la raion ne connaît pas je te l’accorde 😉 ! )

A Suntsu : la question est posé crument certes mais au moins les reponses ont ete là, aussi directes. Et je te promets, avec toute ma sympathie, que si elle avait été posé par mon collégue Berbere (Tamazigh exactement me dit il) elle aurait été plus directe encore..quoiqu’il en soit j’ai mes reponses et elle n’a plu lieu d’etre.

Claire : merci, si on y arrive on vous gardera une place !

Sylvie : Mai 68 ? Tout sauf çà, sachant que la classe moyenne se dissout vers le bas, ca risquerait de faire mal, tant les frustrations sont fortes, aussi bien entre hommes que femmes, riches et pauvres, jeunes et vieux, chacun tire son épingle du jeu. Pour ma part, j’en ai marre.

16 novembre 2005 à 15 h 16 min #314771

sunix
Participant

j’ai toujours pas compris pourquoi tu mets islamisation en titre ….

16 novembre 2005 à 16 h 49 min #314772

effisk
Participant

exorde wrote:

A Effisk : sans rancune, ici la tension commence a redescendre et je me suis fait une vrai nuit de sommeil, la premiere en dix jours…
Mais bon, il n’empeche, lors de tes cours d’histoire tu te souviens avoir hurlé au loup en ecoutant l’histoire du Mayflower partant de GB pour les USA. Non ?, moi non plus, je persiste et signe chacun a ses raisons (que parfois la raion ne connaît pas je te l’accorde 😉 ! )

moui. Je pinaille mais la situation des passagers du Mayflower était particulière. Il y avait un bon tiers de gens chassés de leur pays. Les reste des passagers était parti dans l’idée de coloniser une terre, dépendance de leur pays d’origine. [/fin de pinaillage]

18 novembre 2005 à 18 h 02 min #314773

cinderella
Participant

Je suis ravie de voir que certaines personnes veulent qui quitter cette chere France qui a mon gout devient de jour en jour un depotoir ou tout est permis et ou les jeunes, voire moins de 10ans ne sont plus capable de voir les limites a ne pas transgresser et ou les parents ne prennent pas leurs responsabilites!!!

Pour vous dire, j’ai a peine 21ans, l’annee derniere j’ai passe 4 mois en ANgleterre et j’ai decouvert un autre monde, ou les gens ont un autre etat d’esprit comparer a ma chere patrie!! et bien croyez-moi que des que je suis rentrer en france, j’ai passer mon BTS et en meme temps entamer toutes les demarches pour fuir ce pays ou on le se sent tellement comprimer, tellement taxe, et qui par vraiment de travers!!!

Tellement que j’en pouvais plus, que j’etouffais, j’ai pas hesite une seule seconde a partir, malgre mes nombreux amis et toute ma famille!!

Quand les emeutes ont commence, il en parlait, ici aux news, a Perth, en Australie, a 24000km de la France!!! C’etait impensable, cela devait vraiment etre dramatique pour que cela arrive jusqu’ici!!

Comme toi, Exode, mon pere est pompier professionnel, masi nous habitons le sud, donc moins; mais quand j’ai eu ma mere et qui m’a dit que mon pere est en alerte car les jeunes de nos cites se sont egalement mis a cramer les voitures, j’en etais malade, car tous les jours il risque sa vie pour reparer les conneries de petits……. no comment; vous croyez que c’est tolerable ca?

ben quand j’ai vu les infos, j’avais vraiment honte, honte de ce que devient notre pays, mais pour vous dire une chose, je ne compte pas retourner vivre en France et de toute facon, on plus profond de moi, je ne me considere plus comme une francaise………. c’est triste mais j’en suis plus que ravie.

Exode, je suis a Perth et c’est vraiment le pied!!!!!

19 novembre 2005 à 1 h 21 min #314774

Buell
Participant

exorde wrote:

Quanà a ma femme qui est dans le médical c’est du tout cuit pour elle vu sa spécialité.

Verifiez bien pour l’equivalence des diplomes, il est possible que votre femme se doit de passer qlq qualifcations supplementaires car son diplome n’est pas reconnu de la meme maniere ici. Rien de bien difficile, mais c’est comme ca ici.
Un medecin que je connais est arrive ici et a du passer un examen pour avoir reconnaissance: il a demande a l’examinateur a quoi ca servait qu’il passe l’epreuve puisque le sujet etait sur un extrait d’un ouvrage medical qu’il avait lui meme ecrit! 😆

19 novembre 2005 à 1 h 26 min #314775

effisk
Participant

exorde wrote:

pas de région de prédilection, bien que la proximité de la mer soit necessaire (j’ai vingt ans de planche a voile derriere moi)

Si tu veux continuer à faire de la planche, c’est sur la côte ouest que ça se passe.

exorde wrote:

Quant a ma femme qui est dans le médical c’est du tout cuit pour elle vu sa spécialité.

Elle est médecin ? Je connais quelques médecins australiens qui pratiquent en France, d’autres qui pratiquent en Australie et des Français qui pratiquent à Melbourne. De manière générale, les échanges temporaires sont relativement aisés, l’immigration définitive est plus difficile mais rien d’impossible. Bonne chance.

8 décembre 2005 à 7 h 07 min #314776

Buell
Participant

MELBOURNE
Je ne suis pas sure des infos, c’est tres different de ce que l’on trouve en Europe.. Alors j’ai demande a des gens habitant Melbourne et environs, et j’ai rassemble les endroits qui se retrouvaient ds ts les temoignages.

Donc, dans un standard australien, les « ghettos » (meme si pas vraiment dangereux..) autour de Melbourne seraient:
– Springvale (drogues..)
– Noble Park (tres mixtes, quelques tensions dans les minorites il parait)
– Coburg (plus en rapport avec le titre du post, mais pas dangereux qd meme)
– Dans le centre ville: eviter les nuits vers Flinder Street Station(je dirai comme toutes les gares dans les grandes villes), King Street, et apparemment Russel Street (drogues)
– Une station aussi « Camperfield » (near Broadmeadows) ou il n’y a pas de cameras, et qui est tres dangereuse la nuit: bcp de kidnappings y auraient eu lieu

Best suburbs:
– St Kilda
– Toorak
– Hawthorn
– Kew
– Campberwell
– Tempelstowe
– Doncaster
– South Yarra (riviere 😀 )
etc… ca reste tres safe par rapport a l’Europe 😳 alors il est difficile de comparer 😕

8 décembre 2005 à 7 h 48 min #314777

sylvestre
Membre

exorde : je te conseille de regarder du coté de « One Nation » (Pauline Hanson)… Ils vont être content de ton arrivée en Australie.

8 décembre 2005 à 10 h 40 min #314778

loic7
Membre

salut Exorde,
je comprend tes motivations, et je pense que de + en + de gens vont partir de France.
moi le premier loll alors bonne chance pour ton nouveau depart…
l’australie c’est magique 😀
tcho

8 décembre 2005 à 10 h 45 min #314779

nikokolekoalamevoila-mb-58c8f73261537
Membre

aparement j’arrive trop tard pour le debat, c’est domage…
Je me pose quand meme une question, le titre de ce topic n’est-il pas une raison suffisante pour le « ZAPER » du forum, en ajoutant a ca la débilité des propos limites le-penistes, et la fermeture d’esprit …
Bref, je tombe de tres haut en lisant ca, en plus de la part d’un pompier, t’orai peut etre du etre flic!! c’est un uniforme qui irai mieu avec ton esprit…a cause de 10 branleurs de cités les gens deviennent racistes, mais ca marche dans l’autre sens aussi, a cause de 10 cons comme toi, les etranger en france se sente mal aimer et a leur tour raciste des blancs… N’oublie pas que ces jeunes d’une part sont francais (d’ailleur sarko qui croyai pouvoir les renvoyer par charter n’a pas put en mettre un seul dans l’avion…), et ne sont que le resultat que la france de nos parents en ont fait. pour ton pote kabyle de tizi ouzou, j’voit pas pourquoi tu le site en exemple, des con y’en a partout. moi meme je suis de tizi ouzou…
pour finir, sache que dans l’histoire, le christianisme a tuer certainement beaucoup plus que l’islam, les arabes etant alors concidérés comme un peuple immensement plus tolérant, les juifs d’ailleur etait sous leur protection. sans parler des courants politiques, du communisme, des nazi des faschistes…etc…etc l’homme n’as pas besoin de religion pour tuer son voisin. et aujourd’hui, le capitalisme et les protestants « croisés » a la bush, le sionisme a la sharone et les multinationales pétrolieres tues 100 plus d’arabes, musulmans en irak ou en afganistan, que l’adition des morts des atentats de NYC de londres paris ou madrid…tu peut meme encore multiplier par 100…
JE m’excuse pour ma véhemence, mais je croi que pour moi, le deuxieme tour de le pen (sans majuscule) ou l’esprit obtus des gens comme toi me donne beaucoup plus envie de partir…tu devrais lire le recent raport des RG qui jette a l’eau toute ces theories a deux balles qui fait l’amalgame entre islam et probleme…si les pauvres etant blanc et chretiens, tu crois qu’ils se tiendrai bien sagement…?! bref, renseigne toi un peut plus sur ce qu’il se passe, open your mind et va faire un p’tit tour a Alger ou tunis voir si la conerie est génétique…

SO CHOCKING!!!

8 décembre 2005 à 10 h 59 min #314780

sylvestre
Membre

nikokolekoalamevoila!! : d’un point de vue du forum, je viens seulement de découvrir ce message qui m’a fait un peu le meme effet que toi. Si je l’avais vu auparavant, je serais deja peut etre intervenu dans mon role de modérateur et aussi et surtout en tant que personne…
Maintenant, le débat est deja lancé. Il est trop tard pour modérer.
Enfin, il s’entendra bien avec les Sud Africains qui ont quitté le pays pour l’Australie en 1991/92…

8 décembre 2005 à 11 h 17 min #314781

martini
Membre

Salut tout le monde !

Je viens de terminer des études de JRI (journaliste reporter d image ) à Paris.
Pour ce genre de metier, il aurait été préférable de rester dans la capitale.
Ce n’est pourtant pas le cas : j’ ai décidé de faire ma vie ailleur.
J’ ai vécu 5 ans à paris, et j ‘ai constaté qu’ il n’est pas bon d’ etre blonde et de porter des jupes ou des décoltés dans ce pays, car c’ est le meilleur moyen de se faire insulter ou « casser la gue… ».
Contrairement à ce que beaucoup de gens penssent, ça n’ a pas toujours été comme ça !

En région parisienne et dans pas mal d’ autres villes, je ne suis, qu’une toubab, femelle mangeuse de cochon, qui se fait insulter au minimum 3 fois par jour,tout ça parce que je suis blanche, et encore mieux, BLONDE !

Mais ça, je ne veux pas être sexiste, aucun mec ne le vivra et ne le comprendra jamais !!!

Depuis quelques années, les mentalités ont régressé avec l’ arrivée d’ une religion machiste, et on nous demande tout les jours de tolérer, tolérer; tolérer ! moi j’ en ai assez et je pars !

8 décembre 2005 à 11 h 36 min #314782

member_58c8f73249230
Membre

Quand je vous vois parler , ça fait peur ! Vous allez quand même pas me faire croire qu’il n’y a pas d’endroits agréables où vivre en France !
Il faut arrêter de rêver , l’Australie n’est pas forcement un paradis , vous allez dire quoi si les menaces concernant l’Australie deviennent réalité ?(je parle des menaces d’attentats contre Sydney ou Melbourne)

regardez
ICI

Vous allez repartir ailleurs ?

Pour ce qui est du titre , je vais juste dire que Effisk a bien résumé ma pensée dans un de ces messages …

😮 BG 😮

8 décembre 2005 à 11 h 38 min #314783

member_58c8f73249230
Membre

BG wrote:

Quand je vous vois parler , ça fait peur ! Vous allez quand même pas me faire croire qu’il n’y a pas d’endroits agréables où vivre en France !
Il faut arrêter de rêver , l’Australie n’est pas forcement un paradis , vous allez dire quoi si les menaces concernant l’Australie deviennent réalité ?(je parle des menaces d’attentats contre Sydney ou Melbourne)

regardez
ICI

Vous allez repartir ailleurs ?

Pour ce qui est du titre , je vais juste dire que Effisk a bien résumé ma pensée dans un de ces messages …

😮 BG 😮

8 décembre 2005 à 12 h 29 min #314784

nikokolekoalamevoila-mb-58c8f73261537
Membre

martini wrote:

Salut tout le monde !

Je viens de terminer des études de JRI (journaliste reporter d image ) à Paris.
Pour ce genre de metier, il aurait été préférable de rester dans la capitale.
Ce n’est pourtant pas le cas : j’ ai décidé de faire ma vie ailleur.
J’ ai vécu 5 ans à paris, et j ‘ai constaté qu’ il n’est pas bon d’ etre blonde et de porter des jupes ou des décoltés dans ce pays, car c’ est le meilleur moyen de se faire insulter ou « casser la gue… ».
Contrairement à ce que beaucoup de gens penssent, ça n’ a pas toujours été comme ça !

En région parisienne et dans pas mal d’ autres villes, je ne suis, qu’une toubab, femelle mangeuse de cochon, qui se fait insulter au minimum 3 fois par jour,tout ça parce que je suis blanche, et encore mieux, BLONDE !

Mais ça, je ne veux pas être sexiste, aucun mec ne le vivra et ne le comprendra jamais !!!

Depuis quelques années, les mentalités ont régressé avec l’ arrivée d’ une religion machiste, et on nous demande tout les jours de tolérer, tolérer; tolérer ! moi j’ en ai assez et je pars !

ALORS TOI T’ES PAS BLONDE POUR RIEN!!!
c’est dingue ce que tu dit, deriere ce discour pseudo politquement corecte j’ai l’impression que se cache une future voix pour De Villier aux prochaine election (ou pire encore)…
« une religion machiste »?!!! parceque le christianisme est feministe peut etre??? ouvert et tolérant??? T’as vrement le meme discourt qu’un musulman ou islamiste arriéré ou intolérant mais a l’envers…des imbéciles t’insulte quand tu passe en mini jupe, d’autre insulteront les femmes voilés qui passe aussi (sans dire ce que j’en pense lorsqu’elle sont obligées de le porter…)
on fait une polemique en france sur l’integration des musulmans, alors que nous, chez eux, nos femmes déhembules stringuées et les seins a l’air sur les plages de djerba ou la cote marocaine…alors que ce n’est pas dans leur moeurs, il tolerent et ne font pas de loi contre ca…
sache aussi puisque tu est journaliste, que la tunisie bien avant la france a interdit le voile a l’ecole !!!
ca n’as pas toujours été comme ca en france, mais ailleurs non plus, en irak, qui était jadis un pays laique, les femmes en mini jupe cotoyaient les femmes voilées, les chrétiens et les musulmans s’entendaient bien…et aujourd’hui, l’islamisme, aparut a cause d’intérets financiers, petroliers, et occidentales, fait des ravages…et on obtients des gens comme toi qui regarde pas plus loin que le bout de son nez!
faut pas confondre tradition, niveau de vie et religion ma grande…

8 décembre 2005 à 12 h 41 min #314785

Christian_AA.com
Participant

Bonjour à tous,

Le sujet de ce topic s’éloignant de plus en plus du sujet de ce forum et s’ouvrant sur d’autres sujets qui montrent à travers certains propos que l’on passe vite d’un dialogue animé à l’intolérance puis l’insulte…
je clos ce topic.

certains des propos sont contraires à la charte du forum accepté par tous en s’inscrivant.

en tant qu’administateur du site et du forum j’ai la responsabilité des propos tenus et je préfére clore ce débat avant qu’il ne deviennent encore plus caricatural et inacceptable et qu’il engage ma responsabilité.

Merci à tous.

Site admin
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