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samedi, août 24, 2019
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Aspect morphologique

Ce sujet a 42 réponses, 11 participants et a été mis à jour par  marcous, il y a 12 ans et 7 mois.

  • Créateur
    Sujet
  • #61974

    Lantalay
    Membre

    Bonjour,

    Je suis nouveau sur ce forum et j’aurai une t’ite question pour les spécialistes des aborigènes 😮

    Existe-t-il des différences d’aspect morphologique entre les groupes aborigènes les plus éloignés du continent Australien ? (Je parle par exemple de la taille, de la forme de syeux, du nez, de la couleur des yeux, etc.)

    Merci !! 😀



40 réponses de 1 à 40 (sur un total de 42)
  • Auteur
    Réponses
  • #284749

    Nessscafe
    Membre

    ca va, c est pas des betes de foire non plus. je la trouve particulierement hideuse ta question. si tu esperes en trouver au zoo, tu te trompes, hin…



    Rentrée en France le 21.11.07 après 360 jours de folie. Le plus dur ce n'est pas de partir, mais de RENTRER !
    #284750

    Sylviedu75
    Membre

    Hello,
    Marrant comme quoi on ne comprends pas toujours les questions de la même manière.
    Moi j’ai compris qu’il demandait (elle) s’il y avait des différences morphologiques entre une tribu aborigène de X et une tribu de Y.
    Me trompe-je ?
    Si c’est bien ta question, je ne sais pas. mais parfois il serait judicieux de faire des phrases un peu plus élaborées, certes.
    Bye
    S



    #284751

    Sylviedu75
    Membre

    sorry
    Si c’est bien ta question, je ne sais pas. mais parfois il serait judicieux de faire des phrases un peu plus élaborées, certes.
    ou de relire deux fois le post, avant de s’emporter sur un cheval fougueux…
    😀



    #284752

    Lantalay
    Membre

    😕 Heu… désolé mais je ne pensais vraiment pas qu’on allait comprendre ma question de cette façon.

    Reformulation :
    Existe-t-il des différences d’aspect morphologique entre les groupes aborigènes les plus éloignés entre eux sur le continent australien ?

    Voilà j’admet avoir manqué de clarté, mais bon c’était pas trop difficile à comprendre non plus… 😛



    #284753

    Nessscafe
    Membre

    mon avis est toujours le meme. il n y a rien de mechant la dedans. 😛



    Rentrée en France le 21.11.07 après 360 jours de folie. Le plus dur ce n'est pas de partir, mais de RENTRER !
    #284754

    wosho
    Participant
    Touriste
    Age: 37

    Nesscafé t’es *** ou tu le fais expret ?

    Quote:
    ca va, c est pas des betes de foire non plus. je la trouve particulierement hideuse ta question. si tu esperes en trouver au zoo, tu te trompes, hin…

    C’est quoi ce vieux reactionnisme a deux balles qui a rien a voir avec sa question.

    Chaque ethnie a des particularités. Front dégagé , grande taille , yeux bleues , cheveux bouclés … etc

    Tu vois autant de roux en France qu’en Irlande ou Ecosse ?
    Tu vois autant de filles de plus d’1m70 en france que dans les pays de l’Est.
    Un Sénégalais va t’il ressembler a un Zairois ?

    C’etait ca sa question et rien de mal vis a vis des aborigenes.

    Sinon pour les aborigenes au ZOo , oui je les vois tres bien y aller. Pourquoi ils n’auraient pas le droit d aller admirer les animaux en captivité comme chacun.



    #284755

    Buell
    Participant

    😆
    excellent wosho

    biensur que les abo ont des differences physiques. Les tribues etaient éloignées et bien que venant de la meme souche, on ne peut pas dire que les interractions entre les communautés du kakadu et des blue mountains etaient très fréquentes 😮
    En même temps traverser une telle distance pour aller trouver une femme.. à cette époque là.. 🙄 (maintenant c different y en a plein sur le forum qui pourraient témoigner 😆 mais ils ne sont pas trop abo..)



    There is no way to happiness Happiness is the way :D ... [/
    #284756

    Nessscafe
    Membre

    ouh la, m enchainez pas comme ca. c est vous qui n avez pas compris ma reaction. j ai compris ce qu elle a voulu dire en demandant les differences lol

    😥



    Rentrée en France le 21.11.07 après 360 jours de folie. Le plus dur ce n'est pas de partir, mais de RENTRER !
    #284757

    Lantalay
    Membre

    Po grave Ness… Par contre je suis un mec. Il existe aussi des différences morphologiques entre les sexes mais le prend pas mal hein 😛

    Sinon merci pour les autres participations… En fait je suis artiste peintre et j’aimerai faire des tableaux sur les aborigènes, plusieurs tableaux à l’huile. J’aurai voulu savoir si vous connaissiez des livres / sites où l’ont peut se renseigner sur l’aspect des membres de différentes tribus (aspect morphologique, mais aussi ornemental), et au passage apprendre un peu leur culture…

    Je souhaite aussi dessiner des guerriers aborigènes, je recherche donc des infos sur leurs armes, leurs peintures de guerre s’ils en avaient…

    Désolé d’avoir dévié du sujet initial 😳



    #284758

    Sylviedu75
    Membre

    Super,
    J’espère que tu nous fera découvrir tes peintures….
    See ya
    Sylvie



    #284759

    wosho
    Participant
    Touriste
    Age: 37
    Quote:
    ouh la, m enchainez pas comme ca. c est vous qui n avez pas compris ma reaction. j ai compris ce qu elle a voulu dire en demandant les differences lol

    Crying

    bah si t’as compris pourquoi t’as reagis betement ? ah je sais !!!

    XD



    #284760

    bulle
    Participant
    Autre...
    Lantalay wrote:
    Je souhaite aussi dessiner des guerriers aborigènes, je recherche donc des infos sur leurs armes, leurs peintures de guerre s’ils en avaient…
    Désolé d’avoir dévié du sujet initial 😳

    ah oui mais alors la tu vas avoir un souci
    en effet, il me semble (je ne suis pas sure a 100% mais quand meme) que les aborigenes sont un des rares peuples indigenes a etre pacifistes. Ils ne confectionnaient d’armes que pour la chasse et les peintures ne representent en aucun cas des guerres, mais ce qui se rapporte a ce qu’ils appellent le temps du reve (dreamtime ou Jukurpa )
    voila



    #284761

    Lantalay
    Membre

    Merci pour vos réponses

    Connaissant la nature humaine et sa violence naturelle, je suis assez surpris d’apprendre l’absence de guerres tribales ou de conflits chez les aborigènes, qui forment un peuple si vaste et si étendu. Passe encore pour les rares tribus pacifiques que l’on trouve dans le monde, souvent isolées dans des îles ou refermées sur elles-mêmes, mais les aborigènes qui représentaient quand même une population d’environ 350 000 personnes, cela me surprend.

    J’ai donc farfouillé sur le net. Je n’ai trouvé que deux sites faisant part d’activités guerrières chez les aborigènes après une recherche d’environ une heure :

    http://www.spiritofland.org/SL_fnch.html (paragraphes 3 et 8 )
    http://ethnotempos.org/articles/richard_walley.htm (paragraphe 4)

    Il semblerait en effet que les aborigènes constituaient un peuple très (mais pas entièrement) pacifique (je parle d’eux au passé car je cible sur les tribus d’avant la colonisation).

    Une question me viens à l’esprit : ce sont-ils battus contre les colons ? Même de manière inefficace ou sporadique ? On en trouve une trace dans ethnotempos mais à part ça…

    En outre, j’ai découvert sur certains sites que les aborigènes construisent et construisaient des boucliers de cérémonie. Le bouclier est une arme défensive réservée aux conflits entre humains.

    Sylviedu75 wrote:
    J’espère que tu nous fera découvrir tes peintures….

    C’est promi Sylvie 😀

    (PS : une petite question me viens à l’esprit : quelqun pourrait-il me fournir une carte des tribus aborigènes avant la colonisation ?)



    #284762

    Lantalay
    Membre

    Merci pour vos réponses

    Connaissant la nature humaine et sa violence naturelle, je suis assez surpris d’apprendre l’absence de guerres tribales ou de conflits chez les aborigènes, qui forment un peuple si vaste et si étendu. Passe encore pour les rares tribus pacifiques que l’on trouve dans le monde, souvent isolées dans des îles ou refermées sur elles-mêmes, mais les aborigènes qui représentaient quand même une population d’environ 350 000 personnes, cela me surprend.

    J’ai donc farfouillé sur le net. Je n’ai trouvé que deux sites faisant part d’activités guerrières chez les aborigènes après une recherche d’environ une heure :

    http://www.spiritofland.org/SL_fnch.html (paragraphes 3 et 8 )
    http://ethnotempos.org/articles/richard_walley.htm (paragraphe 4)

    Il semblerait en effet que les aborigènes constituaient un peuple très (mais pas entièrement) pacifique (je parle d’eux au passé car je cible sur les tribus d’avant la colonisation).

    Une question me viens à l’esprit : ce sont-ils battus contre les colons ? Même de manière inefficace ou sporadique ? On en trouve une trace dans ethnotempos mais à part ça…

    En outre, j’ai découvert sur certains sites que les aborigènes construisent et construisaient des boucliers de cérémonie. Le bouclier est une arme défensive réservée aux conflits entre humains.

    Sylviedu75 wrote:
    J’espère que tu nous fera découvrir tes peintures….

    C’est promi Sylvie 😀

    (PS : une petite question me viens à l’esprit : quelqun pourrait-il me fournir une carte des tribus aborigènes avant la colonisation ?)



    #284763
    Lantalay wrote:
    En outre, j’ai découvert sur certains sites que les aborigènes construisent et construisaient des boucliers de cérémonie. Le bouclier est une arme défensive réservée aux conflits entre humains.

    pas seulement…
    n’oublies pas qu’à l’époque, il ya de cela des milliers d’années les hommes devaient faire partie de la chaîne alimentaire comme tout être vivant. Du reste je suis sûr qu’il le serait encore s’il n’avait évolué autant 😉
    La question sur le bouclier est je pense à reconsidérer… on peut se protéger de multiples dangers avec un bouclier, surtout quand on est livré à une nature « hostile » telle que l’australie… et encore on doit pas être au courant de tout…
    bonnes recherches en tout cas 🙂



    AA Team Membeer :lol: :ouf lIfE iS oZpPoRtUnItY :ouf http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004 :) http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs & Cie 2005/06/07/08/09/2010 :lol: what's the crack for 2011 ??? :lol: don't just get drunk ! get ugly !! :lo
    #284764

    Lantalay
    Membre

    mmm… je ne suis pas convaincu… Pour moi un bouclier est une arme de conflits humains, je vois mal des chasseurs partir à la brousse dotés d’un bouclier. Mais bon c’est mon avis perso 😀



    #284765

    gilloz
    Membre
    Résident
    Nessscafe wrote:
    ca va, c est pas des betes de foire non plus. je la trouve particulierement hideuse ta question. si tu esperes en trouver au zoo, tu te trompes, hin…

    :stupid: :tusors



    #284766

    Lantalay
    Membre

    J’ai trouvé un autre site faisant part d’une attitude guerrière chez les aborigènes : http://www.cairn.be/article.php?ID_REVUE=GEN&ID_NUMPUBLIE=GEN_043&ID_ARTICLE=GEN_043_0006

    C’est un article du journal de Watkin Tench, qui semble être assez connu(le journal). Il est d’ailleurs très intéressant. Voici quelques extraits se rapportant aux manifestations agressives des aborigènes (dans connotation péjoratives à leur propos) :

    Cependant, avant de nous séparer, nous obtînmes une grosse massue, garnie d’une cosse assez forte pour affronter un bœuf, en échange d’un miroir.
    La massue n’est-elle pas une arme typiquement guerrière ?

    La tentative d’évasion d’une vingtaine de convicts (…) Cette évasion tourne mal et illustre parfaitement la situation d’enfermement à l’air libre dans laquelle se trouvent les condamnés de Port Jackson. Au troisième jour de marche, le groupe affamé et épuisé, faute de savoir utiliser les ressources du « bush » australien se fait attaquer par des Aborigènes. Certains sont blessés ou tués. Les autres, acculés, n’ont d’autre choix que de retourner au camp.
    C’est à propos des attaques que mènent les Aborigènes à la périphérie du campement sur des individus non armés et isolés, essentiellement les condamnés, que W. Tench se forge un premier jugement sur les « Indiens ». Plus d’une douzaine de convicts disparaissent dans le cours des premiers mois et quatre autres sont assassinés à la fin du mois de mai sous les coups des redoutables lances et armes aborigènes.
    (…) Arabanoo d’abord, puis Colbee et Baneelon enlevés sur ordre du gouverneur pour tenter de faire cesser l’état de « petite guerre et d’incertitude permanente » [73] qui règne autour du campement.

    Comme quoi les aborigènes n’étaient pas totalement pacifiques – ils ne pratiquaient pas la guerre, mais sûrement de petites escarmouches très limitées car on en parle moins que chez d’autres peuples de chasseur-cueilleurs (en Afrique, en Asie, en Amérique…)



    #284767

    Lantalay
    Membre

    http://www.oceania-ethnographica.com/ARCHIVE-A.htm
    Voir les photos A08, A012, A029, A030.



    #284768

    Lantalay
    Membre

    Ah j’ai trouvé une carte sur les tribus aborigènes http://perso.orange.fr/ausanthrop/resources/index.html



    #284769

    Caroline
    Participant

    Coucou les amis:-)
    Juste pour vous dire qu’un de mes professeurs m’a expliqué quand j’étais plus petite (!) qu’effectivement, les Aborigènes étaient très pacifiques, et quand les Européens étaient arrivés, ils avaient surtout eu peur – la couleur blanche. Au début, ça n’a pas toujours été systématiquement sanglant non plus. Par contre, de l’autre côté, en Zouvelle-Zélande, ils ont été accueillis par des Maoris amés jusqu’au dents (grâce aux baleiniers, etc.) et à la carrure déjà très impressionnante… Chez les Maoris tu trouverais beaucoup de matière pour ta recherche artistique, mais c’est peut-être plus classique?
    A bientôt, et bonne fin de week end à tous!
    Peace,
    Caro



    #284770

    Nessscafe
    Membre

    Wosho, en meme temps, je reagis comme je veux d’une part. segundo, ton avis tu peux te le garder et eviter d etre desagreable comme ca. En plus c est marrant parce que tu es le seul a le prendre mal – alors qu il ne le fallait pas – et ce n etait meme pas a toi que je parlais. alors plutot que de vouloir ton interessant, surtout quand tu piges que dalle a ce qui se passe, tu ferais mieux parfois de ranger tes petits doigts dans ton calbar ou bien de te les coller ou je pense. tercio… c est censure, mais comme tu as l air d etre fin, tu dois pouvoir deviner ce que je pense de toi a l heure actuelle. jai pas envie d etre vulgaire.

    pffff c est quoi ca ? 👿



    Rentrée en France le 21.11.07 après 360 jours de folie. Le plus dur ce n'est pas de partir, mais de RENTRER !
    #284771

    wosho
    Participant
    Touriste
    Age: 37

    ah non pas de censure stp .. exprime toi 😀

    mais tu sais t’as pas a te justifier.

    oui je pige quedalle a ce que tu racontes ca c’est clair… j’ai toujours pas compris certains des tes posts mais bon … a vrai dire je m’en fous royalement.

    ca me fait juste plaisir d »etre desagreable.



    #284772

    Caroline
    Participant

    Peace, mates!
    Sinon… Lantalay va faire une étude esthétique sur les cyber-armes des forums Internet;-)
    Bizzzzzzzzzzzzzzzz
    Caro



    #284773

    Lantalay
    Membre

    Nous sommes dans le forum aborigènes, essayons d’être aussi cools qu’eux… 😛

    Merci Caro pour ta réponse. Je voudrai te poser une t’ite question : connais-tu un livre en français sur les aborigènes, contenant une étude anthropolique générale des tribus ? Et sinon, (car j’ai l’impression que ce genre d’ouvrage est assez rare), connais-tu quelqun qui pourrais me renseigner (un de tes anciens profs par exemple), et que je pourrais contacter par email ?

    S’il-te-pléééééééééééééééé



    #284774

    Lantalay
    Membre

    Nous sommes dans le forum aborigènes, essayons d’être aussi cools qu’eux… 😛

    Merci Caro pour ta réponse. Je voudrai te poser une t’ite question : connais-tu un livre en français sur les aborigènes, contenant une étude anthropolique générale des tribus ? Et sinon, (car j’ai l’impression que ce genre d’ouvrage est assez rare), connais-tu quelqun qui pourrais me renseigner (un de tes anciens profs par exemple), et que je pourrais contacter par email ?

    S’il-te-pléééééééééééééééé



    #284775

    Caroline
    Participant

    Hello!!! Et de rien:-)
    Pour l’ouvrage, il existe beaucoup de bons ouvrages, notamment chez les historiens australiens chacun avec leur point de vue – Geoffrey Blainey ou Colin Tatz, par exemple. Pour les Français, il y a aussi beaucoup de choses, mais deux ouvrages généraux te donneront de très bonnes pistes : celui sur les Aborigènes qui est publié chez Gallimard et le deuxième chez Autrement, « Australie Noire ». Sinon, chez les anthropologues, peut-être faudrait-il regarder vers Levi-Strauss, Malinowski, Gaudelier (je ne suis pas certaine de l’orthographe), Durckheim et Mauss, etc.
    Pour ce qui est de contacter des professeurs, il m’est difficle de mettre leurs coordonnées en ligne, mais en France, ous avons quelques grands spécialistes de l’Australie, et du multiculturalisme, de la réconciliation, etc. J’ai un peu peur de ne pas leur rendre jstice et d’en oublier, mais… Xavier Pons, bien sûr, Martine Piquet, Jean-Claude Redonnet, Salhia Ben Messahel, et Georges Goulven-Le Cam. Ils ont tous publié des ouvrages très pointus, et d’autres plus grands publics, tous d’une grande qualité, faciles à acheter en ligne.
    Voilà, je ne t’embête pas plus lontemps, mais bonne soirée et à bientôt!
    Caro



    #284776

    Lantalay
    Membre

    Merci Caro et désolé pour le doublon encore… Je ne sais pas pourquoi mon ordi rame sur ce site et comme j’ai pas de patience de fait des doublons 😳

    Tu m’a donné une liste très intéressante, je vais farfouiller un peu. J’ai déjà choisi « Australie Noire ».
    En regardant sur le net, j’ai trouvé (je crois, à vérifier je n’ai pas le temps là…) une version gratuite en ligne de Histoire et ontologie en Australie aborigène.
    Voilà je file au boulot 😀



    #284777

    gilloz
    Membre
    Résident
    Nessscafe wrote:
    Wosho, en meme temps, je reagis comme je veux d’une part. segundo, ton avis tu peux te le garder et eviter d etre desagreable comme ca. En plus c est marrant parce que tu es le seul a le prendre mal – alors qu il ne le fallait pas – et ce n etait meme pas a toi que je parlais. alors plutot que de vouloir ton interessant, surtout quand tu piges que dalle a ce qui se passe, tu ferais mieux parfois de ranger tes petits doigts dans ton calbar ou bien de te les coller ou je pense. tercio… c est censure, mais comme tu as l air d etre fin, tu dois pouvoir deviner ce que je pense de toi a l heure actuelle. jai pas envie d etre vulgaire.

    pffff c est quoi ca ? 👿

    houla la ça devient grave, des comme ça je suis content de pas en croiser en australie ! :monkey :monkey



    #284778

    Lantalay
    Membre
    #284779

    Nessscafe
    Membre

    meheuuu 😳

    desolee de mettre emporter comme ca et d avoir polluer. je m enerve vite 😳



    Rentrée en France le 21.11.07 après 360 jours de folie. Le plus dur ce n'est pas de partir, mais de RENTRER !
    #284780

    gilloz
    Membre
    Résident

    :couple



    #284781

    Lantalay
    Membre

    :ivres



    #284782

    bulle
    Participant
    Autre...

    la difference entre aborigenes pacifistes et maoris de NZ plus guerriers n’est pas etonnante, quand on voit le haka des all blacks 😀
    apres, une massue ou un bouclier ne sont pas forcement des armes de guerre, ils peuvent tres bien servir d’armes pour chasser … une massue peut etre tres efficace pour assomer certains animaux je suppose. Alors evidemment il y a bien du y avoir quelques echauffourrees lors de la colonisation, mais imaginez un peu, que l’homme blanc debarque et en plus de s’y installer decide de laisser derriere lui ses pires prisonniers !!! les blancs peuvent s’estimer heureux qu’il n’y ait pas une de guerre suite a leur colonisation !



    #284783

    Lantalay
    Membre

    Une massue pour chasser je n’avais jamais entendu ça… Je reste assez sceptique mais je me trompe peut-être.

    Et je suis tout à fait d’accord sur la chance des colons de ne pas avoir dû faire face à une guerre. Les atrocités qu’ils ont commises n’ont pas de nom.



    #284784

    Lantalay
    Membre

    Ce site vous choque-t-il : http://www.clionautes.org/spip.php?article943

    Je n’y connais rien en matière d’aborigènes, l’article semble comporter pas mal d’erreurs.



    #284785

    JIM
    Membre

    Je suis d’accord avec toi, la chasse avec une massue et un bouclier me parait assez étrange, en tout cas ça doit pas être facile 😀
    J’ai entendu dire que les tribus du nord queensland, plus proche géographiquement et culturellement des papous étaient les plus violentes.



    #284786

    :abadonne

    😛



    AA Team Membeer :lol: :ouf lIfE iS oZpPoRtUnItY :ouf http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004 :) http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs & Cie 2005/06/07/08/09/2010 :lol: what's the crack for 2011 ??? :lol: don't just get drunk ! get ugly !! :lo
    #284787

    Lantalay
    Membre

    Merci pour l’info Jim



    #284788

    marcous
    Membre

    Salut Lantalay!

    Je viens de passer une petite annee a faire le tour d’Australie et au cours de mes peregrinations j’ai appris quelques petites choses en cotoyant des blancs comme des aborigenes, et quelques musees 😉

    En fait les aborigenes n’etaient pas vraiment pacifistes. Certains australiens racistes te diront meme qu’il est un peu exagere d’accuser les blancs de genocide puisque les aborigenes se massacraient deja bien avant qu’ils arrivent. En fait l’Australie etait constituee d’une mutlitude de territoires aborigenes avec des langues, des modes de vie et des Lois differentes. Les tribus ne s’aimaient pas et ne s’aiment toujours pas. Un aborigene nous a meme explique que meme aujourd’hui, s’il veut voyager, et donc traverser ou entrer dans un territoire qui n’est pas le sien, il doit d’abord demander aux sages de sa tribu une autorisation, qu’ils ne pourront lui donner qu’apres avoir discute et parlemente avec l’autre tribu concernee. S’il voyage de lui-meme sans autorisation il pourrait avoir quelques problemes…
    De plus j’ai eu l’occasion de voir pas mal d’armes aborigenes, certaines reservees pour la chasse (lances et boomrangs en tous genre) et d’autres pour le combat (principalement des lances). Et en general alles ne sont pas du tout decorees contrairement a ce qu’on nous refile dans les magasins de souvenirs 😉
    Lorsque les blancs sont arrives en Australie certains aborigenes ont ete accueillants et les ont meme aide, mais tres vite les blancs les ont utilise comme esclaves. Ils se sont rebelles, et ont ete ecrases.
    Donc ils n’etaient pas pacifiques mais on ne peut pas dire qu’ils aient ete guerriers non plus car d’apres ce que j’ai pu comprendre ils ne cherchaient pas a s’approprier de territoires pour agrandir le leur. Visiblement selon leur Lois, rever de la terre des autres est une sorte de sacrilege.

    Quant aux differences morphologiques il y en a bel et bien. Il ne s’agit que de ma propre observation… donc je ne sais pas si elle est tres valable, mais j’ai note qu’au nord et surtout au centre du continent les aborigenes etaient plus noirs et avaient les tres beaucoup plus prononces que dans le sud par exemple, surtout au niveau des arcades sourcilieres. On a l’impression qu’ils sont eternellement en colere! Ils n’ont pas un air franchement sympa! Dans le sud ils semblent plus clair de peau et ont les traits plus doux, mais peut etre qu’il y a pas mal de metissages, le sud etant plus colonise. Dans les coins assez desertiques j’ai aussi remarque que les enfants etaient blonds.

    Voila, j’espere que cela pourra te servir !



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