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Sydney
29 mars 2024

Rasciste les australien non?

23 sujets de 1 à 23 (sur un total de 23)
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    Messages
  • #76794
    drup_2015
    Membre

    est ce moi ou les australien sont particulierement rascistes envers les aborigenes? 😕

    #366929
    tahitibob
    Membre

    Les australiens sont aussi racistes avec les aborigenes que les francais avec les roumains.

    Le fait de traiter des minorites comme des personnes etrangeres et donc ne benificiant pas des memes droits basiques, est tout simplement scandaleux. Cependant il ne faut surtout pas croire que c’est mieux en France.

    Je me rappel du probleme de ce que les francais appellent les « manouches » entre Choisy le roi et Vitry sur seine l’annee derniere. Habitant pas loin je connaissais le probleme de ces gens et j’ai ete temoin de la pauvrete dans laquelles ils vivaient, alors qu’ils etaient en France!!!
    Et quel a ete la reaction du gouvernement ??
    Bein Mr Sarkozi les a virer a coup de CRS. Et on en a plus entendu parler.

    Ce que l’on a pas vu a la tele, c’est qu’un mois et demi plus tard, ces memes personnes (celles qui ne sont pas fait exile de force dans leur pays d’origine) ce sont deplaces pres de Creteil. Dans la meme situation de pauvrete.
    Je souhaite souligner le fait que je desapprouve a 100% la reaction du gouvernement francais sur cette histoire.

    Donc dire que les australiens (en general, vu que tu dis « les autraliens ») sont rascistes reviens selon moi a dire que les francais le sont egalement.
    Ce qui est vrai pour une partie de la population mais pour une autre grande partie, non.

    Il faut que je precise que je suis d’accord avec toi 🙂 puisque ta question est implicitement anti-rasciste. Ma reponse a tes questions serait: oui, certains australiens sont rascistes. Cependant, la majeure partie de la population ne l’ai pas. Tout comme en France, en Europe ou ailleurs.

    Voila, sinon je pense que ta question est tres interessante. 😉

    Cheers mate,

    PS: je defend entierement la cause des aborigines qui ne reclament qu’a aller a l’ecole, travailler, sortir le soir…bref, vivre tout simplement.

    #366930
    sylvestre
    Membre

    AMHA, C’est pas aussi simple que ça tahitibob malheureusement …
    Peter en parle bien dans son message :
    https://www.australia-australie.com/new-australia-australie/scripts-php/phpBB/phpBB-v203/viewtopic.php?t=1745&start=15#6834

    #366931
    Peter
    Membre

    Salut Tahitibob

    Je ne suis pas trop d’accord sur ton ps,l’aborigene demande a vivre tout simplement,pas a travailler ou a aller a l’ecole .
    Pour eux ,vivre c’etait ,il n’y a pas si longtemps ,le matin d’aller a la chasse ou a la peche, d’aller ramasser des fruits ,de reparer sa case ,de rendre visite a de la famille a des centaine de km et ainsi de suite,il vivait le jours le jours .L’Australie est un pays qui permet de vivre ainsi,il suffit de ramasser pour manger pas la peine de cultiver.
    Un jours l’homme blanc est arrive avec sa culture et il a fait comme tu le dis dans ton ps. Travailler, aller a l’ecole, l’aborigene il en avait rien a faire vu qu’il arrivait a vivre sans ça.Puis apres l’avoir chassé de ses terres on la sedentarisé dans des communautés et croyant bien faire on lui a donne des subventions,installé des magasins et l’aborigene a perdu l’habitude de partir le matin a la chasse ou a la peche vu qu’on lui apportait tout et de desoeuvrement il c’est mis a boire.
    C’est ma façon d’analyser l’etat actuel du peuple aborigene.
    Je ne pense pas que le gouvernement puisse faire grand chose ,il a herite d’une situation a laquelle il n’existe aucun remede et il laisse donc le temps au temps.

    Cordialement

    Peter

    #366932
    GGauzie
    Membre

    Je suis aussi pessimiste que toi sur ce sujet Peter. Enfin, du moins je trouve que ton explication de la situation colle a la realite des choses. Apres que l’evolution se fasse autrement pourquoi pas mais qui sait …

    Mes experiences perso avec des obirigenes se comptent sur les doigt de la main. Il m’est arrive plusieurs fois d’etre effraye (cependant pas panique) en voyant le comportement de certain mais je ne pense pas que ce soit de leur faute, je pense que leur situation est tragique. Je pense que la seule facon que ce peuple ait de se sortir de ce petrin est de s’occidentaliser mais ce n’est pas vraiment un choix qu’on leur a donne. Apres ca une autre fois j’ai joue au billard contre un duo d’aborigenes dans un pub. Je les ai senti chaleureux et receptif a mes paroles. J’etais a l’aise. J’ai apprecie apres la parti la demo de deejeridoo (?) la poignee de main et l’invit. a des cours de deejeridoo au musee aborigene d’Adelaide ou ils enseignent.

    Amicalement de la part d’un compatriote

    GG

    #366933
    drup_2015
    Membre

    Bon pour les Roumains ayant eu a plusieur reprise des probleme avec « eux » mon point de vu ne serra pas neutre donc je m abstiendrai de tout comentaire…. a part que la c est « eux » qui sont venu chez nous…
    Pour les aborigenes, ils sont chez eux! on les a chasse de chez eux! merde moi ca me revolte, ca devrai etre aux blancs de s adapter aux aborigene! Nan serieux les blanc sont des enfoires (je suis blanc), les aborigenes vivaient peinard, et un naze prenome Cook est venu les virer de chez eux. Et les blancs continuent cette entreprise a l heure actuelle en ne faisant absolument rien pour changer quoi que ce soit a cette totale injustice!
    On m avais dis tu verra l australie c est grandiose. Oui les paysage est beaux, mais le reste je le trouve horrible… Je repart dans 3 jours en france et ca vaut mieux. Un joli paysage n est pas suffisant pour cacher les horreurs de l homme… 😡

    #366934
    sylvestre
    Membre

    wahou

    fait attention, ca tourne au racisme anti australien tes propos ben !!
    😆

    Plusieurs points :
    – les Australiens que tu croise ne sont certainement pas responsables de ce qui s’est passé il y a moins de 100 ans, les en tenir responsables serait abuser (heureusement qu’en tant que Francais on me reproche pas les deportations de Vichy, j’apprecierais moyen)
    – ils ne sont pas directement responsables de la déchéance dans laquelle les arbo se trouvent.
    – ce qui s’est passé en Australie s’est passé PARTOUT :
    les indiens d’Amerique du nord, les natifs du Canada, Bresil, Afrique du Sud …
    chaque fois que la civilisation occidentale a touché d’autres civilisations, ca a toujours clashé, c’est triste mais c’est comme ca …

    Apres, si tu veux garder et te focaliser que sur ce point pour l’Australie, c’est triste mais c’est ton droit 🙂

    #366935
    drup_2015
    Membre

    Pourquoi c est toujours les plus abrutis qui domminent le monde…?
    Les blanc se pointent et detruisent tout… et cela partout… po cool 🙁

    #366936
    Peter
    Membre

    Salut Ben

    Si tu fuis tout les pays ou sevi le racisme tu n’est pas pres de t’arreter.
    D’un autre cote ,le racisme n’est pas l’apanage des blancs,voir les massacres entre ethnies en Afrique et les castes aux Indes et autres Polpot au Cambodge..

    Cordialement

    Peter

    #366937
    tahitibob
    Membre

    Mea Culpa, je me suis emmele les pinceaux entre les roumains et les aborigenes dans mon PS 🙄
    Je crois que je me suis mal exprime alors je vais preciser ma pensee…

    Je suis d’accord avec toi Peter dans ton second poste. Le premier etant plus une experience personnel.

    Les aborigenes vivent aujourd’hui et depuis trop d’annees deja dans la misere, la pauvrete et l’exclusion. Et c’est la ou je contredis Sylvestre, ils vivent la-dedans pas par vraiment par choix mais plutot par obligation
    Les nouvelles generations d’aborigenes ont (enfin) le droit de suivre le systeme d’education classique, mais ils ne le veulent pas. Pourquoi ?
    Tout simplement car ils souhaitent suivre une education aborigene et non une education impose par une autre culture!

    Ce qui me renvois a ta phrase:

    sylvestre wrote:
    ce qui s’est passé en Australie s’est passé PARTOUT :
    les indiens d’Amerique du nord, les natifs du Canada, Bresil, Afrique du Sud …
    chaque fois que la civilisation occidentale a touché d’autres civilisations, ca a toujours clashé, c’est triste mais c’est comme ca …

    Cela s’appel de l’acculturation >> « Ensemble des phénomènes qui résultent d’un contact continu et direct entre des groupes d’individus de culture différente et qui entrainent des changements dans les modèles culturels initiaux de l’un ou des deux groupes. » (Denys Cuche 1996)

    En d’autre termes, tu admets, et je constate que tu es honnete, qu’a chaque fois que la culture « occidentale » rencontre une autre culture, c’est la culture « occidentale » qui, au finale, s’impose. HORS, l’acculturation peut prendre plusieurs forme, dont la cohabitation des deux cultures en meme temps. Toutes les croyances peuvent etre pratiquees sur un meme territoire, d’ailleurs la France en est un exemple: chretiens, musulmans, juifs, catholiques, etc. vivent et cohabitent ensemble. Aucune culture ne s’impose par rapport a une autre.

    Donc je ne vois pas pourquoi:

    -la culture « occidentale » devrait pre-dominer sur la culture aborigene.
    >>d’ou ma defense des aborigenes sur le fait qu’ils refusent le systeme d’education imposer par une culture qui n’est pas la leur.

    Le fait de dire que les aborigenes ne font que boire, degrader le materiel public, etc. est un fait; qui est totalement reel et je suis le premier a le denoncer.
    Mais de dire que cela est uniquement volontaire et gratuit (c’est ce qui est implicement dit entre les lignes de certains posts) est beaucoup trop facile a mon gout.

    P.S:

    Peter wrote:
    Salut Ben
    Si tu fuis tout les pays ou sevi le racisme tu n’est pas pres de t’arreter.
    D’un autre cote ,le racisme n’est pas l’apanage des blancs,voir les massacres entre ethnies en Afrique et les castes aux Indes et autres Polpot au Cambodge..
    Cordialement
    Peter

    Encore une fois, je suis 100% d’accord avec toi 😉

    GGauzie wrote:
    Je pense que la seule facon que ce peuple ait de se sortir de ce petrin est de s’occidentaliser mais ce n’est pas vraiment un choix qu’on leur a donne.

    Pas mieux!

    #366938
    Peter
    Membre

    Plaisir de te revoir sur ce sujet Tahitibob.

    « Toutes les croyances peuvent etre pratiquees sur un meme territoire, d’ailleurs la France en est un exemple: chretiens, musulmans, juifs, catholiques, etc. vivent et cohabitent ensemble. Aucune culture ne s’impose par rapport a une autre. « 

    Ce sont des cultures mediterraneennes qui se frequentent plus ou moins pacifiquement depuis des millenaires et s’il y a eu conflit entre ces cultures on ne peut pas les apparenter a une invasion mais plutot a des echanges musclés;ce qui n’a pas ete le cas avec les indiens des deux Ameriques et les aborigenes ou la se sont de veritables invasions avec la volonté determinée d’exterminer l’autre.
    Je crois qu’il y a un consensus pour defendre le droit des aborigenes meme de la part des gouvernements australiens ,mais ceux ci ,comme je l’ai dit dans un precedant post, ont herité d’une situation inextricable ou ce n’est plus avec des lois qu’ils resoudront le problemes , car je pense que maintenant la solution ne peut venir que des aborigenes eux meme,et vu l’etat actuel, cette solution me semble suicidaire
    Mais en ont ils une autre ?

    Peter

    #366939
    Caroline
    Participant

    G’day all!!!
    Difficile de rester indifférente à tout ça! Waouh!
    Je suis comme vous très partagée sur tout ça, c’est banal et puis c’est un peu un luxe de pouvoir réfléchir à ça sur un forum au chaud et le ventre bien plein…
    Chaque point de vue a ses avantages, ses inconvénients, tout le monde s’arrache les cheveux dessus, même l’idée de Réconciliation est considérée comme une nouvelle idéologie pas toujours défendable.
    Ce qui est quand même positif, c’est qu’au moins, on en parle, plus qu’avant, certains arrivent à des résultats, vous ne trouvez pas? En ce moment, politiquement, l’Australie est plus frileuse, mais ça changera en novembre, enfin…
    L’occidentalisation forcenée je trouve pas ça génial non plus, y compris pour nous, non? Peut-être l’équilibre se fera-t-il dans l’autre sens, celui des grandes idéologies à la mode…
    En tous cas, ici en Europe, après avoir emmerdé la Terre entière (certains disent qu’ils ne s’agit que de migrations humaines, de survie), peut-être devrait-on un peu écouter et observer ce qui se passe en Australie, Afrique du Sud, Nouvelle-Zélande, au Canada. On a des tas de choses à apprendre de ces pays de leur histoire complexe… et en tant que nana (on ne sourit pas!), je voudrais bien souligner que en Oz-NZ, ça fait plus d’un siècle que les femmes ont le droit de vote… Elle s’énerve la petite…
    Ben, c’est dommage quand même… Je vois ce que tu veux dire, mais ici, il n’y a pas si longtemps que ça, un certain leader d’un parti d’extrème-droit est passé au second tour des élections présidentielles et a fait 20%… Et… on a la Nouvelle-Calédonie… M’enfin, je suis sûre que tu y as passé de supers moments avec des Australiens géniaux. t’as ta petite idée sur les voies de sortie?
    En tous cas, vous auriez tous pu tenter l’agrég’ d’anglais il y a deux ans: le sujet de civilisation c’était « La Réconciliation en Afrique du Sud, Australie, Canada, Nouvelle-Zélande », mais quelque part, c’est un peu limite d’en faire un sujet de concours…
    Bon, ben, continuez le débat, ça pourrait déboucher sur des tas de choses intéressantes!
    Cheers’n’beers,
    Caro

    #366940
    drup_2015
    Membre

    bonjour

    j’aimerais dire que la situation des aborigènes est un peu différentes des autres peuples.
    Dans différents pays cités ci dessus les guerres post coloniales et sectaires (castes) n’avaient pas forcement le coté cruel et barbare que nous voyons actuellement dans les journaux télévisés.
    Je prend^pour exemple le rwanda (pays fabriqué par les anciens colons) regroupait plusieurs ethnie une minoritaire et une majoritaire le pouvoir fut cédé ( par la belgique ) a l’ethnie minoritaire ce qui renforça la haine entre ces deux ethnies (injustice, corruption, dictature) d’ou le massacre. Malheureusement la situation est a peu de choses prés la même dans les pays qui furent colonisés. Avant le colonialisme ces tribus et ethnies se regroupaient sur des territoires ethniques et se faisait des guerres beaucoups moins meurtrière que dans l’etat actuel ( une kalash ne fait pas les même degat qu’une lance).
    Pour les castes leur cas est différents car il est du ressort religieux et de l’acceptation de son etat d’intouchable ou de brahamane mais le fond est le même, pour exemple l’Inde et le Pakistan deux pays frères incapable de s’ententre à cause de problème religieux et historique. Ceci dit ce sont des peuples avec des civilisations proche de la notre donc l’adaptation est moins douloureuse pour eux.
    Je pense que pour les aborigènes et les autres peuples premiers la situation est dramatique car on ne leurs a laissé aucun choix que de s’adapter à la civilisation occidentales et au capitalisme et d’aprés moi c’est la cupidité qui a poussé les gouvernement a fermer les yeux sur leur sort.

    #366941
    ADP
    Participant

    ces idealistes qui vont refaire le monde… qui critiquent ce dont ils n’ont aucune idee et qui se basent sur les emissions de Patrick Sebastien comme base de raisonement…

    enfin bref! si on cuase, roumains, manouches, etc… mais qu’on a jamais eu a faire a eux ni surout vecu a proximite, on se tait un point c’est tout! les avis des des petits marioles sans aucune experience me font marrer…

    ca ne sait rien mais ca l’ouvre quand meme…un politique ne ferai tjamais rien qui puisse deplaire a la masse votante donc si un sarkhozy l’a fait c’et que beaucoup l’ont reve! tout haut qui plus est…BASTA!

    Maintenant les anti colonialiste gauchisants et autres aprennez vos classiques, evenez quelques annees en arriere, a l’epoque des Laperouse, Cook etc… tout a commencer par une simple exploraiton ou le « blanc » cherchait a connaitre son milieu et puis avec la course a l’expansion et meme bien avant avec le commerce des esclaves le « blanc » s’est etendu partout ou il a pu… c’est comme ca je reume bien sur tres vite donc mal 1000 ans d’histoire masi l’australie aurait pu etre francasie a quelques 2 semaines pres et la logique veut que nous aurions probablement fait pareil… ce sotn les anglais qui ont fait le plus de « dommages » pas les aussies qui ont « restes » et qui essaient de vivre avec ce passe un peu lourd herite de ces colons anglais…

    les abos? et bien on doit d’abord vivre avec eux ou tres proches d’eux pendant un certian temps et puis APRES on peut causer PAS AVANT!

    c’est pas un probleme facile et c’est surement pas a vous d’en aprler…

    Aussie aussie aussie OI OI OI!

    #366942
    tahitibob
    Membre

    Tout d’abord je souhaite dire merci a Caroline et fantasia pour apporter leur point de vue personnel sur la question.

    Ensuite je souhaite remettre les pendules a l’heure. ADP tu etais peut-etre un peu enerve quand tu as ecris cela, mais cela n’excuse pas.

    ADP wrote:
    enfin bref! si on cuase, roumains, manouches, etc… mais qu’on a jamais eu a faire a eux ni surout vecu a proximite, on se tait un point c’est tout! les avis des des petits marioles sans aucune experience me font marrer…

    C’est moi le petit mariole (sans experience) qui te fais marrer ?!
    Je ne vais pas me « defendre » mais juste preciser deux points.
    Premierement j’ai habite pendant 99% de ma vie dans une banlieue parisienne. Banlieue ou j’ai eus l’occasion de rencontrer a des nombreuses reprises des problemes sociaux dont celui des roumains. En termes d' »experience », j’ai deja eus plusieurs altercations avec certains d’entre-eux. Pour precision j’habitais a moins de 3km du lieu ou s’est produit l’exclusiion de force des roumains (entre la bordure de Vitry-sur-seine et Choisy-le-roi). Donc, toi qui habite a Brisbane depuis 12 ans d’apres ce que j’ai compris, alors que j’y habitais encore il n’y a pas 9 mois de cela, comment oses-tu me dire « mais qu’on a jamais eu a faire a eux ni surout vecu a proximite, on se tait un point c’est tout! » ?
    Je te retourne le commentaire en te disant: quand tu ne sais pas de quoi tu parles, ne parle pas, cela vaut mieux!

    ADP wrote:
    ces idealistes qui vont refaire le monde… qui critiquent ce dont ils n’ont aucune idee et qui se basent sur les emissions de Patrick Sebastien comme base de raisonement…

    Remarques totalement inutile et qui ne fait pas avance le debat!

    ADP wrote:
    ca ne sait rien mais ca l’ouvre quand meme…un politique ne ferai tjamais rien qui puisse deplaire a la masse votante donc si un sarkhozy l’a fait c’et que beaucoup l’ont reve! tout haut qui plus est…BASTA!

    Desole, j’avais oublie que je me m’adressais a quelqu’un qui connais tout alors que moi, je ne connais strictement rien.
    Sarko a agit, beaucoup de francais etaient d’accord avec lui; certes. Cependant ces francais ne souhaitent pas savoir quel est le probleme soujassant: ces personnes fuis leurs pays car ils y sont traques. Car les francais s’en foutent. Les francais (et encore ceux habitant hors de la peripherie choisy-vitry ne connaissent meme pas le vrai probleme au quotidien) font « juste » face a un probleme d’immigration: des manouches squattent notre territoire, ils non pas de papier alors on les fous dehors sans ce preoccuper de leur problemes. Est-ce pour autant qu’ils ont raison ?!

    ADP wrote:
    les abos? et bien on doit d’abord vivre avec eux ou tres proches d’eux pendant un certian temps et puis APRES on peut causer PAS AVANT!

    C’est ca ton argumentation ?!
    Tu nous fais la morale pour au finale nous dire que tant que l’on a pas vecu au cote des aborigenes on ne peut pas connaitre ou simplement parler du probleme d’alctulturation auquel ils font fasses….

    ADP wrote:
    c’est pas un probleme facile et c’est surement pas a vous d’en aprler

    Desole une fois de plus. On essayait juste d’argumenter et creer un debat constructif mais on avait oublie que NOUS n’avions pas ete en contact direct avec des « abos » et que TOI oui.
    (oups, je crois pourtant que Peter en a rencontrer…)

    #366943
    Peter
    Membre

    Salut

    Quote:
    les abos? et bien on doit d’abord vivre avec eux ou tres proches d’eux pendant un certian temps et puis APRES on peut causer PAS AVANT!

    « 
    Je suis d’accord pour « un certain temps » mais au sens large,je m’explique.
    Il va te falloir un certain temps,peut etre plusieurs mois ,avant qu’un aborigene universitaire dans le sud t’avoue qu’il y a des problemes d’alcolismes parmis eux dans le nord.
    Maintenant fait la route Halls Creek, Fitzroy Crossing ,Derby ,dans le Kimberley , pendant un certain temps , et il ne te faudra qu »une journee pour rendre compte que le probleme d’alcool existe et que c’est grave.
    Pendant que l’on y est, un autre probleme concernant les aborigenes,je veux parler de l’immigration.
    Pour ceux qui ont voyagé dans le centre et le nord , vous avez remarqué que les aborigenes habitent presque toujours dans la proche peripherie de la ville ou du village dans des especes de camps en prefabriqué,donc le matin ils migrent ,en general a pied vers le centre et le soir le contraire.
    Ayant vecu quelques semaines a Darwin je me suis rendu compte du danger que representer l’immigration et a fortiori l’extension de cette ville ,au demeurant tres dynamique,pour les aborigenes.
    Il y a plusieurs decennies ils ont ete regroupé a une vingtaine de minutes a pieds du centre ville dans ce qui etait a l’epoque ,des marecages desertiques.L’extension de la ville c’est faite autour d’eux ,d’abord dans les collines environnantes et ensuite manquant de place les marais ont etaient assechés ,et aujourd’hui notre communaute se trouve ceinturée par les beaux quartiers de Darwin.
    Je me demande combien de temps ils leurs restent a habiter ce coin avant d’etre expulsés.

    Cordialement

    Peter

    #366944
    ADP
    Participant

    et qui c qui est enverve la? c’est toujours la meme chose de toutes facons…
    tu veux mon avis perso? soit

    pour moi les manouches ils sont absolument PAS indispendsables en France…point final! visiblement bobby tu ne m’as pas bien lu je suis POUR la decision de Sarkhozy n’en deplaise a certiains… Et peut etre que ca echappen a certains mais AVANT de venir ici j’ai eu une vie en France et il n’y a pas QU’A PARIS (tiens le syndrome parigot qui revient) que ces problemes existent… en fait on dit bien la meme chose… donc y a pas d’accro la dessus

    Bobby ne reprend pas tout au pied de la lettre, la prose aussi elle s’enrobe un peu pour garder a toutes ces conneries un peu de realite a savoir…en s’en tape…il n’y a pas d’agression perso seulement un ras le bol effectif de lire ces commentaires rechauffe qui se vulent politiquement corrects…

    Appellons un chat un chat… moins de manouches et plus de securite!
    Les abos ils ont effectivement un gros problemes d’alcoolisme ca vient du fait qu’ils n’ont pas evolue avec l’alcool mais sans l’alcool donc ca a eu un effet devastateur avec les maladies europeenes…

    nomades surement mais faineant? oui c’est aussi un trait de leur charactere… il faut l’avouer aussi. Voila comme ca c dit. ca n’empeche pas qu’il est interressant d’aller voir comment ca se passe dans le nord mais j edoute que vous en garderez tous un souvenir imperrissable de beaute et de comfort, mais bon on va pas s’etendre la dessus.

    ca derange? tant pis j’ai le courage de mes opinions. on es pas Mere teresa en Franc eni ici et pourtant on fait deja beaucoup… rappelle toi bobby du proverbe qui dit et c vrai donen un poisson a quelqu’un qui a faim et tu le nourrira au plus un jour apprend lui a pecher et il se nourrira toute sa vie…

    ils sont traque? et ben ils sont pas les seuls et pourtant tu voies pas debarquer TOUTE les russies chez nous… il y a des peuples comme ca e tpis y en a d’autres qui se sortent les doigts du cul et qui se battent gagnant ainsi l’estime de tous a long terme… on a eu les resistants par example de la 1ere heure je dis bien et puis on eu …les autres! moi j’ai bosse pour avoir ce que j’ai personne me l’a donne gratos et je ne me sens absolument pas coupable d’en profiter…

    Maintenant qu’on en a (je l’espere) fini avec ces niaiseries, soit tu te fais elire ministre ou meme president soit tu laisses tomber et tu viens boire une bouteille quand t’as 5 minutes, ca au moins ca nous fera du bien et pis c’est moi qui regale de toutes facons (j’ai trouve un petit beaujolais ici tu m’en diras des nouvelles)

    bonne soiree les jeunes a plus!

    #366945
    Christian_AA.com
    Participant

    Bonjour à tous 🙂

    je me dois d’intervenir dans votre débat..passionné …pour éviter que la passion justement ne l’emporte sur le fond d’un sujet complexe….

    Ce forum est comme tout forum un lieu d’échange et de libre expression et les propos des uns ..si excessifs quelque fois sont souvent contrebalancé par les propos des autres ….mais je sens une dérive que je crois personne ne souhaites… 🙂

    Ce forum restera un lieu de débat ouvert, mais je ne souhaites pas que certains propos caricaturent ce sujet difficile de la relation des australiens avec les aborigénes…et débordent sur des sujets tout aussi sensibles..qui ont certainement des similitudes …mais dont il faut aussi se méfier…
    sujets franco-français …

    Ce débat est riche, mais pour qu’il le reste… merci à tous de le recentrer..et de ne pas méler d’autres débats qui ne feraient que compliquer le sujet et à terme …ne plus s’y référer.

    merci aussi d’éviter des jugements un peu à l’emporte piéce..restez à l’écoute des arguments de chacun pour éclairer le débat et non le transformer en pugilat… 🙂

    Bon débat à tous… 🙂

    christian WEBMASTER

    #366946
    ADP
    Participant

    comme toujours tu as raison Christian. Ce sujet est clos en ce qui me concerne.

    back to business now.

    #366947
    drup_2015
    Membre

    Coucou;-)
    Merci à tous et surtout à Christian…
    Comme quoi, Internet, c’est le reflet de la vie à l’extérieur de la lucarne, parfois, ça tourne un peu au vinaigre, et ça fait tout bizarre.
    Ce serait juste chouette effectivement que ce forum demeure un lieu d’échange, franc, certes, mais aussi et surtout respectueux.
    La Réconciliation est un débat australien, ici, il ne s’agit pas d’idéaliser ou de gommer, on essaye de donner des éléments de compréhension, d’être des témoins de tout ça, parce qu’on l’aime Oz, pas pour autre chose.
    Le reste…
    Il y a quand même une chose à ne pas oublier: bien entendu, on peut nuancer et relativiser, contester les politiques (et leurs travers)… mais les Aborigènes sont chez eux, et c’est à eux qu’on impose certains choix. Et ça, nombreux sont les Aussies qui ont signé des registres, qui ont défilé pour qu’on s’en souvienne.
    Il ne s’agit pas d’avoir le dernier mot, ça vraiment… mais ça me travaillait et ce serait gravement ignorer certains des mouvements de fond qu’a connu l’Australie ces dernières années.
    Voilà, sur ce, je vous souhaite une bonne soirée à tous et j’espère bien vous retrouver sur ce forum bientôt, et en forme.
    Très sincèrement,
    Caro

    #366948
    drup_2015
    Membre

    j’aimerais savoir si ADP ( car apparement il a frequenté des abos) coonait les langues utilisés par les abos, leurs coutumes.
    Autres choses j’aimerais lui dire que l’australie n’est pas la seule à connaitre ce genre de problème et que j’ai pu voir à travers plusieurs voyage dans le monde et par la fréquentation de véritable amerindien, berbere et ethnies minoritaire en afrique ce même type de problème (missions humanitaire et oui on n’est pas tous egoiste).
    Ceci dit je trouve les propos de ADP trés virulent donc j’en deduit que si tous les australiens tiennent les m^me propos et les mêmes positions cela doit être particuliérement difficile pour les aborigènes.

    #366949
    effisk
    Participant

    Hello,
    j’ai suvi le débat avec un certain intérêt sans donner mon avis, je ne pense pas maîtriser le sujet suffisamment pour y participer. Ma connaissance des abos se limite à ceux qui font la manche, jouent du didje sur Circular Quay, ou se bourrent la gueule dans Fortitude Valley. J’ai discuté avec un certain nombre d’entre eux, mais sans aborder le sujet délicat de leur situation en Australie. On a principalement parlé musique.

    fantasia wrote:
    Ceci dit je trouve les propos de ADP trés virulent donc j’en deduit que si tous les australiens tiennent les m^me propos et les mêmes positions cela doit être particuliérement difficile pour les aborigènes.

    Il est amusant de voir que ce sont bien souvent les personnes naturalisées, jeunes ou âgées qui sont les plus strictes face à l’immigration et aux minorités. Je connais quelques personnes d’origine étrangère mais ayant obtenu la nationalité du pays dans lequel ils résident (française, australienne ou autre), et ce sont toujours les plus virulents

    #366950
    drup_2015
    Membre

    Si vous vous voulez en savoir plus sur les effets du colonialisme je vous conseil de lire  » l’an 501 la conquete continue  » de Noam Chomsky.
    PS : C’est un peu plus complet que les emission de patrick sebastien

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