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30 novembre 2020

Araignees, serpents… tout ce qu’on aime – en photo –

Le 1er site francophone sur l’Australie, le pays-continent Forums Général Australie – le pays-continent Araignees, serpents… tout ce qu’on aime – en photo –

  • Créateur
    Sujet
  • #63800
    nad01
    Membre
    Touriste

    Pour vous donnez envie de partir (la, je ne suis pas sur 😮 ), petit topic sur « nos amis les animaux qu’on prefererait ne jamais rencontrer »…
    Pourtant la realite est la, on finit toujours par ce retrouver un appareil photo a la main devant une de ces « belles creatures »…

    Meme si le serpent est furtif, je suis sur que vous avez reussit a en avoir de belles… plus facile en general pour l’araignee !

    Certains sont inofensif, d’autres juste dangereux… ou mortels en qq dizaines de minutes… l’Australie un fabuleux pays 😮

    Desolee pour ce post qui va encore en faire reagir plus d’un/d’une… mais je vous rassure, ca me fait pas plaisir non plus d’en voir 🙁



40 réponses de 161 à 200 (sur un total de 287)
  • Auteur
    Réponses
  • #292741
    UnjourenOz
    Membre

    Vous êtes TOUS hors sujet ! 😆
    Ce topic est fait pour poster vos plus belles photos !!! 😛



    ----( http://australie.leszamoureux.com : mon aventure d'un an en Australie )---- 42 500km parcourus a travers ce fantastique pays. Ca y est la boucle est bouclée ... Mon album photo pap
    #292742
    MoOrelia
    Membre
    Skael wrote:
    Je ne suis pas hors sujet, je parle des serpents dans un sujet qui parle des animaux « qui font peur »…

    MoOrelia wrote:
    ben je pense que t’est pas terrariophile pour dire des choses comme ca.

    Tout ce que j’ai raconté précédemment est un copier-coller d’une experte australienne !
    http://www.outback-australia-travel-secrets.com/australian_snakes.html

    MoOrelia wrote:
    Excuse moi mais ton dernier message et completement inutile

    Si donner des conseils est inutile, je m’en excuse. Tu as sûrement bien plus d’utilité en disant « vous êtes mordu, vous êtes mort, priez ! ».
    Ce n’est pas une question de chance !!! C’est une question de maturité, de confiance en soi et la façon de gérer son stress.

    MoOrelia wrote:
    Et puis si t’est pas d’accord que le venin du taipan est dangereux, je te donne qques adresses mail d’eleveur qui te ferons un plaisir de t’expliquer mieux que moi 🙂

    Pas de mauvaise foi, je n’ai jamais dit qu’il n’était pas venimeux. J’ai dit qu’on ne risquait rien si on ne le dérangeait pas.

    Je pense que tu ne te rends pas compte de ce que tu dis ;
    Tu as dit qu’on n’avait pas le temps d’attendre/de chercher les secours pour une morsure grave, j’ai tout simplement répondu que tu avais tort.
    Car si tu avais raison, il y aurait des morts chaque année sur les routes australiennes.
    Je me dois de te corriger, il y a des personnes qui nous lisent. Les serpents ont déjà assez mauvaise réputation pour en rajouter.
    Ma seule erreur (ou la tienne) est que tu te sentes viser personnellement. Et j’en suis désolé.

    Lol excuse moi encore mais jvois pas pk tu poste des message comme ca encore.

    Est ce que c’est le sujet de rassurer les gens ? de dire quoi faire en cas de morsure ( ya dja un poste special la decu)…

    NON !! dans ce sujet reservé au photos de la flaune australienne, un des membres a prevenu que dans certains cas la consequence est fatidique, j’ai confirmé son opinion…

    « j’ai dit que si on ne les derangeait pas on ne risquait rien » tu la copier coller ca aussi….je pense que c’est du bon sens, est encore une foi c’est HS on parlait de la periode post morsure, et tu reste avec tes conseils pour ne pas se faire mordre c’est bien mais tu dira ca a la personne ki viendra de marcher sur un serpent tigre y sera content « t’avais qu’a pas y marcher decu » tres constructif 🙄

    Et tu debarque en nous disans quoi faire pour pas se faire mordre, les embeter ( manipule tu au moins des snake regulierement pour donner des conseils). ha non je ne pense pas c’est vrai que tes messages sont des copier coller….

    C’est ce que j’aprecie pas, sur un message d’un membre tres precis, partir en live sur autre chose, sans connaitre le domaine, et en plus dire des conneries. Etant passioné mon objectif n’est certianement pas celui de salir la reputations des ophidiens, mais de la a dire des conneries du genre, « pas d’inquietude en cas de morsure par le serpent venimeux terrestre le plus actif suffit d’appeler les secours » non il y a un danger reel, vaut mieux en avoir conscience, et la les gens eviterons comme tu le dis de vouloir les manipuler ….etc.

    Mais bon si tu veut continuer a « citer » des gens sans savoir amuse toi 😉

    J’espere au moins que se sont des eleveurs professionels reconnus que tu cite et pas un herpeto amateur comme moi 🙂

    Allez jvais arreter de pourrir le poste a cause de personne qui ont lu un bouquin et pense tout connaitre…

    C’est loin d’etre mon cas aussi, mais l’herpetologie c’est comme les maths, ya des infos indubitables.



    "MoOrelia" fait référence au mot "morelia" nom donnée à un "genre" de python regroupant plusieurs espèces, donc arréter de croire que je suis une fille !!! :D
    #292743
    Skael
    Membre

    Les conseils que j’ai donné sont des conseils qu’on peut trouver partout sur le net et que n’importe qui de censé peut donner sans devoir être expert.
    Je préfère terminer la discussion ici, j’ai dit ce que j’avais à dire et je maintiens.

    Bon voyage en Oz et rapporte des photos de serpents si tu peux.



    #292744
    miammiam
    Membre

    quand vous dites qu il faut faire gaffe ou on met les pieds … mais j imagine que dans la broussaille, c est assez difficile d etre sûr que y aura pas un serpent sous les herbes qu on pietine (ou à proximité)….

    Si je vais là bas, je me verrais bien porter des chaussures rigides et des guetres … lol



    #292745
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...
    Quote:
    Toothbrush quand j’ai vu ta photo j’ai tout de suite pensé au « taipan », de part la coloration et le patern unie, mais bon chui pas un specialiste des venoms. SI c’ets bien ca t’a de la chance d’avoir rencontré le serpent terrestre le plus venimeux du monde 😀

    Non, ce n’est pas un taipan, ça j’en suis sûre. Les Flinders Ranges sont largement en dehors de la zone de leur répartition.

    Quote:
    Mais dans le bush, on est censé prendre sa trousse de premiers soins et les anti-venins adéquats à la zone qu’on visite surtout pour les serpents les plus dangereux.

    La trousse oui, les anti-venins, non. Un anti-venin a besoin d’être réfrigéré pour être conservé, qui plus est il faut également être certain du type de serpent qui t’a mordu avant d’administrer un quelconque anti-venin (il y en a plusieurs différents selon les espèces de serpents). Bref, l’anti-venin c’est à l’hôpital que ça se passe.

    Quote:
    Aucune morsure ne tue en quelques minutes, il n’y a rien d’optimiste là-dedans.

    Si, quand le serpent est particulièrement venimeux et que la morsure a le malheur de tomber à ta nuque, par exemple. Evidemment, c’est excessivement rare !! 😉

    Quote:
    Je vais être hors sujet, mais bravo pour ton site, il m’a vraiment été utile. C’est le premier site sur lequel je suis tombé alors que je ne connaissais rien du tout du WHV. Tu as un peu changé ma vie hehe. Merci à vous deux.

    Mais de rien 🙂

    Quote:
    C’est à la portée de chacun de venir sur un forum, de mettre une photo d’un serpent, de donner son joli nom en latin et de dire que cette bestiole peut tuer un homme en peu de temps. C’est du sensationnalisme sans intérêt qui sert juste à pimenter la discussion et, même si il y a du vrai, tu es très loin de la réalité quotidienne et de ce qu’il en est réellement.

    L’idée n’est pas de faire du sensationnalisme, ce sont juste des faits. En revanche, c’est également un fait que les (mal)chances de se faire tuer par un serpent sont cosmiquement ridicules tellement elles sont microscopiques, pour les raisons que tu cites : ce ne sont pas des animaux agressifs ou des prédateurs d’homme 😆

    Quote:
    Dans tous les cas, savoir reconnaître deux ou trois espèces de serpents ne doit pas prendre une année d’étude à l’université.

    Premièrement, identifier un serpent n’est pas si facile dans la mesure où la caractéristique physique la plus évidente (= la couleur) est extrêmement variable au sein de chaque espèce. Il faut regarder des choses plus subtiles comme la forme des écailles, etc… autant dire des détails qu’il faut 1) avoir l’oeil pour reconnaître avec certitude et 2) avoir le temps de voir, parce qu’un serpent va pas forcément rester immobile en terrain dégagé pour te laisser le regarder sous toutes les coutures. Les docteurs, eux, ont des kits afin de pouvoir identifier les traces de venin autour de la plaie (c’est pour ça qu’il ne faut jamais la laver) = pas de risques d’erreur.

    Quote:
    J’ai aussi oublié de parler des « Flying Doctor » (ambulance aérienne) qu’on peut appeler de n’importe où, le must du must quand vous avez besoin d’aide. Des centaines de personnes sont sauvées chaque année dans le bush grâce à eux.

    Oui, mais ça en revient au fait qu’il faut atteindre un téléphone. Ton portable n’aura AUCUNE réception dans le bush 99% du temps, à moins d’avoir un téléphone satellite (le genre de matériel qui coûte plus de AU$2000). C’est un cas classique, en randonnée, d’être à 3H de marche du téléphone le plus proche.

    Voilà pour les clarifications. Skael, c’est très bien de te documenter, mais il faut aussi que tu écoutes un peu les gens qui ont déjà été en Australie et on davantage d’expérience sur le terrain que toi… cela ne remet aucunement en cause le fait que les morsures de serpents sont TRES rares, et que les morts causées par ces morsures sont ENCORE plus rares.



    #292746
    MoOrelia
    Membre

    Perfect toothbrush.

    Il mesurait combien le snake en question dans les flinders ranges?



    "MoOrelia" fait référence au mot "morelia" nom donnée à un "genre" de python regroupant plusieurs espèces, donc arréter de croire que je suis une fille !!! :D
    #292747
    Skael
    Membre

    La nuit m’a porté conseil, j’ai réagi au quart de tour pour si peu. Accepte mes excuses MoOrelia.

    Toothbrush Nomads wrote:
    Skael, c’est très bien de te documenter, mais il faut aussi que tu écoutes un peu les gens qui ont déjà été en Australie et on davantage d’expérience sur le terrain que toi…

    Tu as raison, je ferai un peu plus attention la prochaine fois. 😉

    La photo d’une araignée d’Australie avec une tête de mort:
    http://up.sur-la-toile.com/iaRN
    Je donne le lien car il faut la photo en très grand pour voir la tête.



    #292748
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...
    MoOrelia wrote:
    Il mesurait combien le snake en question dans les flinders ranges?

    Pfiou, je ne sais pas… 1m peut-être ? (j’ai pas un très bon compas dans l’oeil 😀 )

    Skael => ça nous fait du bien un petit débat coup de sang va 😆 !
    Sympa l’araignée :mrgreen:



    #292749
    Martinettine
    Membre

    Je vais peut être trouver une réponse ici, où l’on parle d’animaux…
    Excusez moi mais celui ci est passé de vie à trépas, mais mon fils qui m’a envoyé la photo ne me dit pas ce que c’est (il ne sait peut être pas non plus ce qu’il a photographié, remarquez).
    n688417261_855978_4629.jpg
    Il semble que l’on s’achemine vers un poisson ou vers un dauphin…
    est ce parce que c’est un animal d’une taille exceptionnelle ou un animal rare qu’il a été accroché là, ou bien est-ce une sorte de rituel ???
    je suis vraiment très curieuse d’en apprendre plus la dessus.



    #292750
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Les fermiers ont parfois tendance à foutre sur leurs clotûres les carcasses des animaux qu’ils ont tué, oui. Les animaux en question n’ont pas nécessairement besoin d’être exceptionnels. Perso, chaque fois que j’ai vu ça, c’était pour des animaux considérés comme vermines : chèvre sauvage, renard… le poisson, c’est nouveau pour moi 😮



    #292751
    thibaud
    Membre

    Les carcasses ne sont pas la pour effrayer leurs confréres? La simple odeur de charogne leurs donne un avant gout de ce qui leur attend….ou peut étre un rituel….en france aussi on le fait avec les pis ou autre oiseaux…qui peut certifié?



    #292752
    plisken11
    Participant
    WHV
    Age: 37

    c’etait enorme ces 2 dernieres pages du topic… dommage que j’etais occupe avant et que je ne voit ca que maintenant !!!!!

    en tout cas permettez moi de vous dire que vous avez faux des le debut tous les 2 !!!! 😛 😛 😛 . En effet le serpent le plus venimeux d’australie est le Fierce Snake ! Le taipan ne vient qu’en 3eme position.



    1an au pays des kangourous... http://michal.kikooboo.com/
    #292753
    ThomasPF
    Membre

    Il me semble que le fierce snake est un autre nom pour désigner le Taipan du Désert dont le venin est 50 fois plus puissant que celui du cobra



    #292754
    Martinettine
    Membre

    je voudrais revenir sur l’espèce de momie accrochée au poteau : il semblerait que ce soit un dragon d’Australie …
    quelqu’un pour infirmer ou confirmer ??
    photo finalement pas prise spécialement dans la région de sydney mais plus au nord…de la côte est.



    #292755
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...
    thibaud wrote:
    Les carcasses ne sont pas la pour effrayer leurs confréres? La simple odeur de charogne leurs donne un avant gout de ce qui leur attend….ou peut étre un rituel….en france aussi on le fait avec les pis ou autre oiseaux…qui peut certifié?

    Effrayer les congénères : oui, c’est possible. Je sais que ça se fait en tout cas.

    Pour la fameuse photo, je suis sûre qu’il ne s’agit pas d’un dragon. Les dragons sont des gros lézards, oui, mais loin d’être aussi gros que ça ! Qui plus est, malgré leurs noms et apparences patibulaires (souvent épineux, etc), les dragons sont des mangeurs de plantes et de petites fleurs… et ne sont donc pas pourvus d’une telle dentition 😆

    C’est soit un gros vilain poisson type barramundi, soit un croco. J’aurais tendance à pencher pour le poisson vu la forme de sa tronche, mais difficile à dire en photo comme ça… 😆



    #292756
    Skael
    Membre
    plisken11 wrote:
    en tout cas permettez moi de vous dire que vous avez faux des le debut tous les 2 !!!! 😛 😛 😛 . En effet le serpent le plus venimeux d’australie est le Fierce Snake ! Le taipan ne vient qu’en 3eme position.

    Le Fierce Snake est un autre nom du Taïpan du désert australien… http://en.wikipedia.org/wiki/Fierce_snake



    #292757
    Trystan
    Membre

    Il aime bien wikipedia lui.
    Bref, tu trouves des serpents extrêmements mortels en australie, en dix minutes tu es mort!
    Allé à plus, bonne chance gars pour appeller tes flyings doctors.



    #292758
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Skael s’est deja excuse de s’etre emporte, c’est pas la peine de revenir a la charge !



    #292759
    MoOrelia
    Membre
    Martinettine wrote:
    je voudrais revenir sur l’espèce de momie accrochée au poteau : il semblerait que ce soit un dragon d’Australie …
    quelqu’un pour infirmer ou confirmer ??
    photo finalement pas prise spécialement dans la région de sydney mais plus au nord…de la côte est.

    SI vous parler bien du « dragon barbu » (pogonna vitticeps) alors je peut t’assurer que ce n’est pas ca du tout, ca taille adulte maximum est de 60cm (couramment 40cm), il ne mange que des insectes, plantes, legumes, fruit … et a donc une dentition moins impressionnnte que cela, et sa machoire et beaucoup plus arrondi.



    "MoOrelia" fait référence au mot "morelia" nom donnée à un "genre" de python regroupant plusieurs espèces, donc arréter de croire que je suis une fille !!! :D
    #292760
    bingbao
    Participant

    SI vous parler bien du « dragon barbu » (pogonna vitticeps) alors je peut t’assurer que ce n’est pas ca du tout, ca taille adulte maximum est de 60cm (couramment 40cm), il ne mange que des insectes, plantes, legumes, fruit … et a donc une dentition moins impressionnnte que cela, et sa machoire et beaucoup plus arrondi.[/quote]

    Oui c’est clair que ça m’étonnerai que sa soit ça.J’ai lancé l’hypothèse du barracuda qui semble faire une certaine unanimité 😆

    Surtout que les plus gros font 3m!!!!



    #292761
    popojo
    Membre

    hum le barracuda a des dents beaucoiup plus fine



    #292762
    Akh949
    Participant

    Je déterre un tout vieux topic que j’ai bien « aimé » avant de partir 😕

    Un serpent aperçu dans le Paluma Range NP. Je marchais tranquillement sur des gros rochers pour atteindre le pied d’une cascade et il m’a quelque peu « surpris » quand il est parti à toute vitesse à 30cm de mes pieds.

    J’ai aucune idée de quel serpent il s’agit donc si quelqu’un le connait ce serait cool 😀

    Edit: Voilà, après quelques recherches, j’en suis arrivé à la conclusion qu’il s’agirait probablement d’un Green Tree Snake.

    snakeinpalumarangenp2.jpg

    snakeinpalumarangenp.jpg



    #292763
    miammiam
    Membre

    ah949, je me trompe peut etre mais il n a pas l air mechant ce serpent..



    #292764
    Toothbrush Nomads
    Participant
    Autre...

    Très jolie couleur ! 🙂

    Pour l’identification, essaie de trouver une bibliothèque qui a le « Complete Guide to the Reptiles of Australia » (Steve Wilson & Gerry Swan) en rayon et potasse… mais pas facile d’avoir des certitudes, c’est délicat de reconnaitre un serpent !



    #292765
    Akh949
    Participant

    Marci bien ! 😀

    Effectivement, j’ai essayé de le trouver dans un bouquin mais pfiouu pas facile, y en a tellement… Mais je désespère pas, je finirais par savoir ! 😛

    Miammiam, je suis aussi de ton avis et en plus il était pas agressif mais bon je t’avouerais que je suis resté à une certaine distance et j’ai pas tenté le diable 😮

    Je profite pour mettre deux ptites spiders !

    spiderinbluelakenp.jpg

    spiderinnoosabotanicgar.jpg



    #292766
    BILIPS
    Participant
    Résident
    Age: 33

    Après avoir entendu un énorme « oh my god » de la part de ma coloc irlandaise j’en ai conclu que ça devait être une petite araignée… Erreur! la bête faisait la taille de ma paume (et je pense avoir de grosses mains! ) 😆

    Pour la fin de l’histoire je trouvais pas de truc assez gros pour l’emprisonner et la remettre dehors, la pauvre y a perdu juste une pâte. 😳



    2008-2009: 1er WHV 2011: 1 mois touriste 2013-2014: 2nd WHV 2016 -2017: WHV NZ 2018:  820 Granted !
    #292767
    Moroch
    Membre

    Si je me reveille avec ca au dessus de ma tete je suis sur que je gueule comme une fille 😆



    #292768
    plisken11
    Participant
    WHV
    Age: 37

    une huntsman… quand je pense que j’ai cohabité avec une des ces bestioles pendant 2 jours dans mon van…

    j’en ai encore des frissons….



    1an au pays des kangourous... http://michal.kikooboo.com/
    #292769
    BILIPS
    Participant
    Résident
    Age: 33

    Impressionnantes mais heureusement totalement inoffensive. La pauvre a plus eu peur que moi je pense.



    2008-2009: 1er WHV 2011: 1 mois touriste 2013-2014: 2nd WHV 2016 -2017: WHV NZ 2018:  820 Granted !
    #292770
    Akh949
    Participant

    La seule Huntsman que j’aie vu jusqu’à présent était sur mon van un ptit matin et un oiseau est venu l’attrapée devant moi avant que je dégaine mon appareil photo 😆 Marci ptit oiseau !

    Par contre j’ai vu beaucoup de Golden Spiders

    goldenspiderinbrisbanefz6.jpg



    #292771
    Akizumi
    Participant
    Age: 36

    :lookround:
    Je n’ai pas vraiment peur des serpents à la base, et les araignées, tant qu’elle ne sont pas sur moi, no soucis, mais là je dois avouer que ça me fait un tantinet stresser…
    L’avantage vu la taille des bébettes, c’est que pour ceux qui dorment la bouche ouverte, y a peu de chance qu’ils en avalent une 😛
    M’enfin, au moins, grâce à ce topic et toutes les belles photos qu’il y a dessus, je sais à quoi m’attendre :mrgreen:



    Dans la vie, le principal, c'est d'avoir la volonté de ne pas résister. Les pieds dans l'Oz[/url]
    #292772
    Unai
    Membre

    Sachez qu’en moyenne chaque personne mange 5 araignés dans sa vie (pendant leur sommeil pas pendant un concours culinaire du style de koh lanta)



    #292773
    Zmei
    Membre

    Quelqu’un connait mes copines ?

    diapod7edd5e1dde5d144efa29532a4eb118c.jpg
    à Cap Tribulation a peu près 10 -15 cm de patte à patte

    diapo2db8ceb9693dd7b06b3b688788d312e2.jpg
    Katherine

    On a croisé un tiger snake au Freciney NP d’apres un rangers et un taipan vers Warnambool/Mt Gambier qui venait tout juste d’etre écrasé mais qui bougeait encore et un autre super long (2-3m je pense), fin et noir vers les chutes chutes Wallaman



    http://2geekenoz.over-blog.com 8 semaines, 13000km et un bon paquet de bière!
    #292775
    Akh949
    Participant

    Pour changer un tit peu, un croco aperçu au Kakadu, il nageait tranquillement et s’est soudain dirigé vers moi au moment où il m’a vu jusqu’à ce qu’il se rende compte que j’étais hors de portée. Ils sont quand même plus impressionant quand il y a pas de barrière entre deux :huh:

    crocodileaukakadunpeast.jpg



    #292774
    Crys
    Participant

    Bonsoir,

    J’ai une question qui va sans doute paraïtre ridicule mais voila j’arrive le 20 Aout sur Melbourne et je voulais savoir s’il était rare ou pas de croiser une Huntsman ou autre en milieu urbain dans un apart/auberge? C’est ma pire phobie ces bestioles me traumatisent lol

    Merci



    #292776
    Moroch
    Membre
    Crys wrote:
    Bonsoir,

    J’ai une question qui va sans doute paraïtre ridicule mais voila j’arrive le 20 Aout sur Melbourne et je voulais savoir s’il était rare ou pas de croiser une Huntsman ou autre en milieu urbain dans un apart/auberge? C’est ma pire phobie ces bestioles me traumatisent lol

    Merci

    Nonnnnn… seulement sous les douches :mrgreen:



    #292777
    Crys
    Participant

    Plus sérieusement… c’est rare d’en croiser ou pas?



    #292778
    Moroch
    Membre
    Crys wrote:
    Plus sérieusement… c’est rare d’en croiser ou pas?

    Honnêtement oui. Tu auras certainement plus de chance de rencontrer de la redback. Mais là encore même si sa piqure est dangereuse, c’est une araignee très timide, peu agressive (sauf si tu la titille dans sa toile) et qui reste planqué toute la journée. Elle est très peu « voyageuse » et donc la probabilité d’en voir une dans son lit est quasi nulle.

    Franchement ne stresse pas avec les araignées, les accidents sont assez rares et ne concernent généralement que de jeunes enfants.



    #292779
    Crys
    Participant

    Merci pour ta réponse ! C’est vraiment le fait d’en voir une énorme en fasse de moi en intérieur qui me stresse en fait lol et j’ai lu quelque part que du coté du Victoria les araignées vivaient en milieu urbain donc ca m’a fait un peu flippé =] voila qui me rassure



    #292780
    BILIPS
    Participant
    Résident
    Age: 33

    Ce n’est pas si rare que ça d’en croiser. Les huntsman sont des araignées communes en australie. Pour éviter qu’elle rentre chez toi essaye de fermer tes volets quand tu arrive en soirée car la lumière les attires (j’ai remarqué que souvent elles se mettaient autour des fenêtres éclairées car c’est la que tout les insectes nocturnes se colle (papillons…)). N’oublie pas que entre toi et elle ce sera surement elle qui aura le plus peur si vous vous croisez. 😀



    2008-2009: 1er WHV 2011: 1 mois touriste 2013-2014: 2nd WHV 2016 -2017: WHV NZ 2018:  820 Granted !
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