| |
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Nejma
Inscrit le: 29 Fév 2004
Messages: 1799
|
 Posté le: Mer Mar 28, 2007 8:45 am Sujet du message: Re: Racisme |
 |
|
| haraschat a écrit: | .Il n'y a pas de races chez être les êtres-humains(prouvé scientifiquement)nous descendont tous du même singe.
! |
ça c'est parce que pour être politiquement correct on parle de types ou groupes géographiques et non de races.
| Citation: | Le problème de la pertinence [modifier]
Ainsi, les scientifiques ont-ils pu démontrer qu’il était possible de définir de façon « scientifique » des groupes au sein de l’espèce humaine. Ces groupes (correspondant à des populations différentes) diffèrent, non pas sur la base de génotypes différents, mais sur un ensemble de petites différences entre fréquences alléliques d’un grand nombre de marqueurs génétiques. Il est également possible de connaître (avec une certaine probabilité, cependant) le continent d'origine d'un individu, mais le fait de connaitre cette origine n’améliore quasiment pas la capacité à prédire son génotype (il n’existe aucun gène pour lequel un allèle donné ne se retrouve qu’au sein d'un grand groupe géographique) et ne revient pas à une catégorisation en races pour autant.
Cet état de fait permet d’une certaine manière de définir des « races » au sein de l’espèce humaine, en se fondant sur la notion de population et les découvertes récentes en génétique. Les scientifiques préfèrent cependant user du terme de « groupe géographique », étendant la notion de population, le terme de race restant fortement connoté et pouvant prêter à confusion selon la définition utilisée. Il reste également à définir à partir de quel niveau de telles « races » sont définies, puisqu’il est possible, avec la même méthode mais une précision décroissante, de catégoriser à l’échelle de la Terre, de grande régions ou des populations locales.
Cependant, le fait de pouvoir définir plus ou moins arbitrairement des races au sein de l’espèce humaine ne renseigne pas sur la réalité biologique que de tels concepts recouvrent. Il se pose ainsi le problème de la pertinence d’une telle classification raciale. Certains ont ainsi pu soulever l’idée selon laquelle un classement racial pourrait être avantageusement intégré aux pratiques médicales. Cependant, cette idée est contrecarrée par deux constatations :
la race est une notion trop différente de l’ascendance pour être biologiquement utile,
elle ne peut être utile que dans la mesure où elle est liée au contexte social.
Feldman, Lewontin et King, résument ainsi la situation dans un article du magazine Nature, daté de 2003 :
« Contrairement à l'idée défendue depuis le milieu du XXe siècle, on peut définir scientifiquement des races dans l’espèce humaine. La connaissance du génome humain permet en effet de regrouper les personnes selon les zones géographiques d’où elles sont issues. En revanche, les usages que l’on prétend faire en médecine d’une classification raciale sont sujets à caution. »
Il est ainsi beaucoup plus pertinent, du point de vue biologique, de connaître l’ascendance d’un individu, via une étude de son génotype, que de le classer dans une race. Feldman et ses collègues font ainsi remarquer qu’une classification raciale dans un but médical est « au mieux sans grande valeur, au pire dangereuse », et qu’elle « masque l’information biologique nécessaire à des décisions diagnostiques et thérapeutiques intelligentes », il ne faut donc pas « confondre race et ascendance ». Dis autrement : « Si l’on veut utiliser efficacement le génotype pour des décisions diagnostiques et thérapeutiques, ce n’est pas la race qui importe, mais les informations sur l’ascendant du patient ».
En résumé : il est possible de classer les êtres humains en races définies scientifiquement à une échelle arbitraire, mais cette classification raciale n’est pas pertinente biologiquement. Il faut cependant noter que la notion de « race » utilisée ici diffère sensiblement de celle utilisant les simples traits physiques. La tentative d’amalgamer les deux définitions en omettant le manque de pertinence du concept étant généralement le fait des partisans de théories racistes.
Races et société [modifier]
La notion de race humaine, en tant que concept supposé appartenir à la biologie, telle qu'on l'imaginait au début du XXème siècle est aujourd’hui récusée. La distinction entre une théorie scientifique, soit la biologie dans ses divers aspects, et l’utilisation qui peut en être faite (idéologique et politique) est, en principe, clairement établie aujourd’hui par les travaux des épistémologues tels (François Jacob, Georges Canguilhem) et des philosophes et anthropologues tels Claude Lévi-Strauss.
Hervé Le Bras s’est intéressé aux modalités du racialisme et de la raciologie lors de ses travaux sur l’idéologie démographique. Parmi les hommes de science ou de pouvoir approuvant cette idéologie, il a indiqué Vacher de Lapouge (darwiniste social et socialiste), R. Fisher, (démocrate et eugéniste négatif), Rivet (croyant à la hiérarchie des races et vice-président de la ligue des droits de l'homme), Alexis Carrel (médecin et eugéniste négatif).
Un sondage datant de 1992 (par Lieberman et ses collègues) mené auprès de 1 200 scientifiques donne une idée de l'état de la question dans différentes sciences. Lorsqu'il leur fut demandé s’ils n'étaient pas d’accord avec l’assertion : « il existe des races biologiques au sein de l’espèce Homo Sapiens », parmi différentes catégories de scientifiques, les pourcentages de réponses en désaccord avec la proposition furent :
Biologistes : 16 % ;
Psychologues du développement : 36 % ;
Anthropologues physiques : 41 % ;
Anthropologues culturels : 53 %. |
|
|
| Revenir en haut |
  |
 |
Nejma
Inscrit le: 29 Fév 2004
Messages: 1799
|
| Posté le: Mer Mar 28, 2007 8:48 am Sujet du message: |
|
|
Ah oui et puis on ne descend certainement pas tous du même singe puisque les singes sont nos cousins. Nous descendons tous des lémuriens, les singes et nous humains, et nous sommes pourtant des espèces bien différentes  Et puis plus loin des poissons
| Citation: | Grâce au séquençage du génome du poisson Tetraodon nigroviridis, un consortium international coordonné par le groupe de Jean Weissenbach (CNRS-Genoscope1) révèle la structure du génome de l'ancêtre commun à l'homme et aux poissons, probablement constitué de seulement 12 chromosomes. Ces résultats sont publiés dans la revue Nature du 21 octobre 2004. Ils révèlent en outre une duplication complète et très ancienne, mais postérieure à la séparation poisson/mammifère, du génome de l'ancêtre des poissons, duquel sont issus la quasi-totalité des poissons actuels.
Tetraodon nigroviridis est un petit poisson d'Asie du sud-est bien connu des aquariophiles, qui présente la particularité de posséder le plus petit génome connu parmi les vertébrés. Bien que le génome humain soit huit fois plus grand, les gènes de l'homme et de Tetraodon partagent de grandes similarités de séquences. Ces caractéristiques, petite taille du génome et homologies de séquence avec le génome humain, sont à l'origine du choix de Tetraodon comme modèle pour l'analyse comparative du génome humain par l'équipe de Jean Weissenbach au Genoscope (Genopole® d'Evry).
En effet, les similarités de séquences sont un outil pour les biologistes, qui savent que les motifs conservés au cours de l'évolution correspondent généralement à des gènes. Ainsi, en comparant la séquence de deux organismes animaux très éloignés, ils peuvent reconnaître les séquences correspondant à des gènes au milieu de l'énorme masse d'information "non signalisée" que représente la séquence d'un génome de plusieurs millions de paires de bases.
Les premiers résultats du séquençage de Tetraodon, commencé en 1997, avaient permis, dès l'année 2000, aux chercheurs du Genoscope d'estimer le nombre de gènes humains à 30 000 gènes, alors que la plupart des estimations de l'époque avoisinaient voire dépassaient 100 000. Ce résultat a été depuis amplement confirmé par les analyses du génome humain.
Le séquençage publié cette semaine dans Nature par le consortium international, qui comprend un nombre important de groupes français associés au CNRS2, couvre environ 90% du génome de Tetraodon. Pour la première fois chez un poisson, la plupart des gènes identifiés par séquençage ont été identifiés et localisés sur les 21 chromosomes de Tetraodon. Les chercheurs ont caractérisé des gènes que l'on pensait absents chez les poissons. Ils ont également pu identifier 900 nouveaux gènes non encore identifiés chez l'homme grâce à la comparaison avec le génome de Tetraodon.
Le positionnement des gènes sur les chromosomes de Tetraodon a permis, pour la première fois, de comparer l'organisation chromosomique des génomes de mammifères et de poissons, deux lignées dont le dernier ancêtre commun vivait à l'ère Paléozoïque, il y a environ 450 millions d'années. L'examen des gènes de Tetraodon, d'abord au sein du génome puis par comparaison aux gènes humains, indique que les poissons à nageoires rayonnées, c'est-à-dire la plupart des poissons que nous connaissons aujourd'hui, ont dupliqué leur génome, ceci peu après la séparation des deux lignées qui mèneront aux poissons et aux mammifères. " Ce mécanisme évolutif est bien connu chez les plantes mais il est très rare chez les animaux, et a fortiori chez les vertébrés ", commente Jean Weissenbach. " Ses conséquences sont très importantes car ce mécanisme confère à une espèce un important potentiel pour l'invention de nouvelles fonctions biologiques ".
En appariant les chromosomes dupliqués chez Tetraodon, les chercheurs ont pu reconstituer la structure du génome de l'ancêtre des poissons à nageoires rayonnées. Ils ont ainsi découvert que le génome de cette espèce aujourd'hui disparue comportait 12 chromosomes et était probablement aussi très compact. " Ce génome ressemble beaucoup à celui du Tetraodon moderne, ce qui est surprenant compte tenu des centaines de millions d'années écoulées entre les deux espèces ", indique Jean Weissenbach. " En revanche pendant la même période, le génome de la lignée qui mène à l'espèce humaine a subi des remaniements considérables ".
Cette analyse du génome de Tetraodon a permis aux chercheurs du Genoscope de mettre en évidence la mosaïque des segments ancestraux qui composent le génome humain, et de révéler une partie de l'histoire évolutive de l'espèce humaine depuis notre dernier ancêtre commun avec les poissons. |
|
|
| Revenir en haut |
|
|
Nejma
Inscrit le: 29 Fév 2004
Messages: 1799
|
| Posté le: Mer Mar 28, 2007 8:50 am Sujet du message: |
|
|
| Caroline a écrit: | Ne t'inquiète pas venvz, Nejma était ironique, elle est un cocktail explosif (dans le bon sens du terme) de cultures:-) Et aussi une somme de connaissances en la matière de par sa formation.
Bizzzzzzzzzz |
Thanks Caro mais je ne suis jamais ironique, souvent cynique et là en occurence j'étais sérieuse   Mais merci de me vendre aussi bien  |
|
| Revenir en haut |
|
|
pam_dyuk
Inscrit le: 05 Juil 2005
Messages: 134
Localisation: cotentin
|
| Posté le: Mer Mar 28, 2007 10:34 am Sujet du message: |
|
|
salut
c est en me promenant en australie, que j ai remarqué que les australiens qui ont oublié leurs origines géographiques et culturelles (ou celles de leurs familles) sont bien moins tolérants (est ce qu on peut appeler ca du racisme?) que ceux qui se souviennent. (et aussi beaucoup plus 'stupides', du fait d'avoir un esprit trop fermé)
conclusion, voyagez, decouvrez, apprenez ou meme installez vous ou vous voulez, mais ne reniez pas vos origines. n oubliez pas la culture de vos ancetres et les valeurs qui ont pu vous etes transmises. n oubliez jamais vos conditions d étrangers ou d immigrés. et respectez vous en respectant les autres!
tcho
_________________
pepere van en renovation, soon on ze road again... ca va tripper un max! vous vous souvenez les citroen hy tube de 1961? en 8.5m de long? y a un seul exemplaire, LEGENDAIRE!!! |
|
| Revenir en haut |
|
|
gilloz
Inscrit le: 10 Jan 2006
Messages: 274
Localisation: Woolloomooloo
|
| Posté le: Mer Mar 28, 2007 2:41 pm Sujet du message: |
|
|
| Ndie a écrit: | Le racisme est partout et de plus en plus...
Moi perso j'ai pas entendu dire que les francais etaient racistes...mais pourquoi pas...C'est possible apres tout
On verra en avril...
|
n'importe quoi...
| Citation: | | En tout ca je ne pense pas en France plus qu'ailleurs au contraire... |
ça part contre c'est vrai, c'est surement le seul pays au monde où l'on fait autant pour les étrangers et immigrés, aides sociales, soins gratuits... |
|
| Revenir en haut |
 |
|
Caroline
Inscrit le: 28 Mar 2004
Messages: 645
|
| Posté le: Sam Mar 31, 2007 1:52 pm Sujet du message: |
|
|
Ouaip, pas de différences génétiques entre groupes humains, donc pas besoin d'être raciste... Et quand bien même:-) On pourrait se rabattre sur la physiognomonie ou la phrénologie, mais ça n'est pas très scientifique tout ça... Certains chercheurs bossent d'ailleurs actuellement sur l'utilisation dangereuse de la neuro-imagerie qui pourrait déboucher sur un nouveau type de phrénologie.
Désolée, au fait, Nejma, j'étais à côté de la plaque...
_________________
Dame Edna |
|
| Revenir en haut |
|
|
Amsterdam
Inscrit le: 10 Nov 2006
Messages: 264
Localisation: Melbourne
|
| Posté le: Jeu Avr 05, 2007 10:05 am Sujet du message: |
|
|
"ça part contre c'est vrai, c'est surement le seul pays au monde où l'on fait autant pour les étrangers et immigrés, aides sociales, soins gratuits..."
Errrrr...Gilloz, je ne sais pas si tu as deja vecu en dehors de la France (a part ton experience de WHV) mais tu devrais aller voir ce qui se passe ailleurs (Netherlands, Sweden par exemple) avant de porter un jugement sur le sujet et de raconter des fadaises...
Ca sent vraiment les prejuges a plein nez ton commentaire...no comment.
_________________
Travel is Fatal to Prejudice, Bigotry and Narrow-mindedness — Mark Twain |
|
| Revenir en haut |
|
|
Go'Oz
Inscrit le: 13 Aôu 2004
Messages: 2618
Localisation: Tokyo
|
| Posté le: Jeu Avr 05, 2007 11:23 am Sujet du message: |
|
|
| Amsterdam a écrit: | | aller voir ce qui se passe ailleurs |
perso je vous conseille d'aller visiter New York (surtout), Philadelphie... bien loin du cliché américain, où toutes les communautés se cotoient -le plus souvent- sans heurts, et hors problèmes de gangs... deux villes cosmopolites et fascinantes !!
_________________
AA Team Membeer
 lIfE iS oZpPoRtUnItY
http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004
http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs 2005/2006/2007/2008
what's the crack for 2009 ???
don't just get drunk ! get ugly !! BE COOL |
|
| Revenir en haut |
  |
|
gilloz
Inscrit le: 10 Jan 2006
Messages: 274
Localisation: Woolloomooloo
|
| Posté le: Jeu Avr 05, 2007 1:28 pm Sujet du message: |
|
|
| Amsterdam a écrit: | | Ca sent vraiment les prejuges a plein nez ton commentaire...no comment. |
Non non, c'est du vécu. Je sors pas de l'école, j'ai vécu, bossé dans des cités en France, grandi dans un milieu très cosmopolite (la Provence). Je sais de quoi je parle. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Caroline
Inscrit le: 28 Mar 2004
Messages: 645
|
| Posté le: Jeu Avr 05, 2007 10:20 pm Sujet du message: |
|
|
Mais dans les régions d'inspiration anglo-saxonne il y a souvent un fort tissu urbain et associatif, ce sont des sociétés très tournées vers la vie en communauté:-)
_________________
Dame Edna |
|
| Revenir en haut |
|
|
Caroline
Inscrit le: 28 Mar 2004
Messages: 645
|
| Posté le: Jeu Avr 05, 2007 10:26 pm Sujet du message: |
|
|
Bon, moi je vous laisse j'arrive plus à suivre:-) Je dis n'importe quoi et je lis n'importe comment:-)
Bonne nuit, les amis!
_________________
Dame Edna |
|
| Revenir en haut |
|
|
Go'Oz
Inscrit le: 13 Aôu 2004
Messages: 2618
Localisation: Tokyo
|
| Posté le: Ven Avr 06, 2007 7:30 am Sujet du message: |
|
|
| Caroline a écrit: | Bon, moi je vous laisse j'arrive plus à suivre:-) Je dis n'importe quoi et je lis n'importe comment:-)
Bonne nuit, les amis! |
mais c'est comme ça qu'on t'aime ma chère Caro !!
_________________
AA Team Membeer
lIfE iS oZpPoRtUnItY
http://GoOz.kikooboo.com ---> holidays 2004
http://go2oz.kikooboo.com ---> WHVs 2005/2006/2007/2008
what's the crack for 2009 ???
don't just get drunk ! get ugly !! BE COOL |
|
| Revenir en haut |
|
|
Caroline
Inscrit le: 28 Mar 2004
Messages: 645
|
| Posté le: Ven Avr 06, 2007 11:01 am Sujet du message: |
|
|
Ouh, la, la...
Oui, d'ailleurs, aimons nous les uns les autres et tout ira mieux:-)
Big luv'n'peace, Go'oz!!
_________________
Dame Edna |
|
| Revenir en haut |
|
|
Goglu
Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 8
Localisation: Québec
|
| Posté le: Mer Mai 09, 2007 10:27 am Sujet du message: |
|
|
Eh ben pour revenir au premier sujet du message, je dirai que selon mon experience, les australiens des grandes villes sont assez ouverts, mais a la campagne, ca reste assez raciste.
Beaucoup d'australiens blancs ignorent les aborigenes et s'imaginent que les aborigenes ne sont bons qu'a s'asseoir dans les parcs a journee longue et quemander des cigarettes. On s'est fait dire a 2 endroits par des australiens blancs (Kargoorlie et Alice Springs): "don't mind the abos, they'll speak shit, they just want cigarettes and booze from you. I don't speak to them, that's no use, mate". a Katherine, nous sommes alles dans quelques bars et nous etions soit entoures de blancs, soit d'aborigenes, les races ne semblant pas se melanger...
Evidemment, je ne dis pas que TOUS les australiens sont racistes!, les jeunes generations ont probablement ete elevees dans le respect des differences et tout le blabla... On ne peut pas dire qu'ils sont totalement racistes non plus, parce qu'ils ne seront pas racistes avec des gens de cultures differentes venant travailler et habiter en Australie (les asiats, par exemple). Mais parce que les Aborigenes ont beaucoup de problemes sociaux et que le gouvernement leur donne de l'argent, ca fache les honnetes travailleurs.
Si on inverse la situation, tous les aborigenes avec qui nous avons parle etaient tres sympathiques, et curieux d'ou nous venions. Meme avec mon copain, qui est anglais. Aucun d'eux n'a jamais commence a proferer contre les australiens non plus..
_________________
'' Je hais la réalité mais c'est le seul endroit où je peux me faire servir un bon steak ''
- Woody Allen |
|
| Revenir en haut |
|
|
siryanne
Inscrit le: 08 Mai 2007
Messages: 577
Localisation: Dordogne
|
| Posté le: Lun Mai 14, 2007 11:55 pm Sujet du message: |
|
|
Euh, en ce qui concerne la question de "peut-on parler de races humaines", je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à dire que oui. Ce qui est choquant c'est ne pas mettre ces "races" sur le même pied d'égalité, c'est tout.
Pour moi, nier l'existence de race chez l'être humain, c'est encore une fois s'autoproclamer supérieur à l'animal et oublier qu'on en est un. Je ne m'y connais pas trop en biologie avancée, mais prenez le chat : il y a le persan, le siamois, le chartreux par exemple. Trois races différentes, mais la même espèce, avec (il me semble) les mêmes caractéristiques biologiques, celle de l'espèce du chat, mais pas exactement les mêmes caractéristiques physiques.
Alors si on rapporte ce raisonnement à l'humain, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à dire qu'un asiatique, un africain ou un européen font partie de la même espèce humaine, mais pas de la même race.
Un asiatique n'a pas les mêmes yeux qu'un européen comme un siamois n'a pas les mêmes yeux qu'un persan.
Un africain n'a pas les mêmes traits principaux de visage qu'un asiatique comme un persan n'a pas la même forme de tête qu'un chartreux.
Je ne vois rien de raciste là-dedans si on se considère égaux malgré ces différences exclusivement physiques. (car si des gens voient des différences biologiques, à part au niveau de la mélanine, là c'est vraiment grave!)
Sinon j'ai pu lire pas mal de choses concernant le nationalisme des Australiens, le rejet de beaucoup des aborigènes, mais je pourrai me faire une idée par moi-même j'espère. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre de fichier dans ce forum
Vous pouvez télécharger des fichiers dans ce forum
|
|
|
|
|
