Rasciste les australien non?

[Ben(fr)]

est ce moi ou les australien sont particulierement rascistes envers les aborigenes?

[tahitibob]

Les australiens sont aussi racistes avec les aborigenes que les francais avec les roumains.

Le fait de traiter des minorites comme des personnes etrangeres et donc ne benificiant pas des memes droits basiques, est tout simplement scandaleux. Cependant il ne faut surtout pas croire que c'est mieux en France.

Je me rappel du probleme de ce que les francais appellent les "manouches" entre Choisy le roi et Vitry sur seine l'annee derniere. Habitant pas loin je connaissais le probleme de ces gens et j'ai ete temoin de la pauvrete dans laquelles ils vivaient, alors qu'ils etaient en France!!!
Et quel a ete la reaction du gouvernement ??
Bein Mr Sarkozi les a virer a coup de CRS. Et on en a plus entendu parler.

Ce que l'on a pas vu a la tele, c'est qu'un mois et demi plus tard, ces memes personnes (celles qui ne sont pas fait exile de force dans leur pays d'origine) ce sont deplaces pres de Creteil. Dans la meme situation de pauvrete.
Je souhaite souligner le fait que je desapprouve a 100% la reaction du gouvernement francais sur cette histoire.

Donc dire que les australiens (en general, vu que tu dis "les autraliens") sont rascistes reviens selon moi a dire que les francais le sont egalement.
Ce qui est vrai pour une partie de la population mais pour une autre grande partie, non.

Il faut que je precise que je suis d'accord avec toi puisque ta question est implicitement anti-rasciste. Ma reponse a tes questions serait: oui, certains australiens sont rascistes. Cependant, la majeure partie de la population ne l'ai pas. Tout comme en France, en Europe ou ailleurs.

Voila, sinon je pense que ta question est tres interessante.

Cheers mate,


PS: je defend entierement la cause des aborigines qui ne reclament qu'a aller a l'ecole, travailler, sortir le soir...bref, vivre tout simplement.

[sylvestre]

AMHA, C'est pas aussi simple que ça tahitibob malheureusement ...
Peter en parle bien dans son message :
http://www.australia-australie.com/new-australia-australie/scripts-php/phpBB/phpBB-v203/viewtopic.php?t=1745&start=15#6834

[Peter]

Salut Tahitibob

Je ne suis pas trop d'accord sur ton ps,l'aborigene demande a vivre tout simplement,pas a travailler ou a aller a l'ecole .
Pour eux ,vivre c'etait ,il n'y a pas si longtemps ,le matin d'aller a la chasse ou a la peche, d'aller ramasser des fruits ,de reparer sa case ,de rendre visite a de la famille a des centaine de km et ainsi de suite,il vivait le jours le jours .L'Australie est un pays qui permet de vivre ainsi,il suffit de ramasser pour manger pas la peine de cultiver.
Un jours l'homme blanc est arrive avec sa culture et il a fait comme tu le dis dans ton ps. Travailler, aller a l'ecole, l'aborigene il en avait rien a faire vu qu'il arrivait a vivre sans ça.Puis apres l'avoir chassé de ses terres on la sedentarisé dans des communautés et croyant bien faire on lui a donne des subventions,installé des magasins et l'aborigene a perdu l'habitude de partir le matin a la chasse ou a la peche vu qu'on lui apportait tout et de desoeuvrement il c'est mis a boire.
C'est ma façon d'analyser l'etat actuel du peuple aborigene.
Je ne pense pas que le gouvernement puisse faire grand chose ,il a herite d'une situation a laquelle il n'existe aucun remede et il laisse donc le temps au temps.

Cordialement

Peter

[GGauzie]

Je suis aussi pessimiste que toi sur ce sujet Peter. Enfin, du moins je trouve que ton explication de la situation colle a la realite des choses. Apres que l'evolution se fasse autrement pourquoi pas mais qui sait ...

Mes experiences perso avec des obirigenes se comptent sur les doigt de la main. Il m'est arrive plusieurs fois d'etre effraye (cependant pas panique) en voyant le comportement de certain mais je ne pense pas que ce soit de leur faute, je pense que leur situation est tragique. Je pense que la seule facon que ce peuple ait de se sortir de ce petrin est de s'occidentaliser mais ce n'est pas vraiment un choix qu'on leur a donne. Apres ca une autre fois j'ai joue au billard contre un duo d'aborigenes dans un pub. Je les ai senti chaleureux et receptif a mes paroles. J'etais a l'aise. J'ai apprecie apres la parti la demo de deejeridoo (?) la poignee de main et l'invit. a des cours de deejeridoo au musee aborigene d'Adelaide ou ils enseignent.

Amicalement de la part d'un compatriote de Gignac la Nerthe.

Gilles

[Ben(fr)]

Bon pour les Roumains ayant eu a plusieur reprise des probleme avec "eux" mon point de vu ne serra pas neutre donc je m abstiendrai de tout comentaire.... a part que la c est "eux" qui sont venu chez nous...
Pour les aborigenes, ils sont chez eux! on les a chasse de chez eux! merde moi ca me revolte, ca devrai etre aux blancs de s adapter aux aborigene! Nan serieux les blanc sont des enfoires (je suis blanc), les aborigenes vivaient peinard, et un naze prenome Cook est venu les virer de chez eux. Et les blancs continuent cette entreprise a l heure actuelle en ne faisant absolument rien pour changer quoi que ce soit a cette totale injustice!
On m avais dis tu verra l australie c est grandiose. Oui les paysage est beaux, mais le reste je le trouve horrible... Je repart dans 3 jours en france et ca vaut mieux. Un joli paysage n est pas suffisant pour cacher les horreurs de l homme...

[sylvestre]

wahou

fait attention, ca tourne au racisme anti australien tes propos ben !!


Plusieurs points :
- les Australiens que tu croise ne sont certainement pas responsables de ce qui s'est passé il y a moins de 100 ans, les en tenir responsables serait abuser (heureusement qu'en tant que Francais on me reproche pas les deportations de Vichy, j'apprecierais moyen)
- ils ne sont pas directement responsables de la déchéance dans laquelle les arbo se trouvent.
- ce qui s'est passé en Australie s'est passé PARTOUT :
les indiens d'Amerique du nord, les natifs du Canada, Bresil, Afrique du Sud ...
chaque fois que la civilisation occidentale a touché d'autres civilisations, ca a toujours clashé, c'est triste mais c'est comme ca ...

Apres, si tu veux garder et te focaliser que sur ce point pour l'Australie, c'est triste mais c'est ton droit

[Ben(fr)]

Pourquoi c est toujours les plus abrutis qui domminent le monde...?
Les blanc se pointent et detruisent tout... et cela partout... po cool

[Peter]

Salut Ben

Si tu fuis tout les pays ou sevi le racisme tu n'est pas pres de t'arreter.
D'un autre cote ,le racisme n'est pas l'apanage des blancs,voir les massacres entre ethnies en Afrique et les castes aux Indes et autres Polpot au Cambodge..

Cordialement

Peter

[tahitibob]

Mea Culpa, je me suis emmele les pinceaux entre les roumains et les aborigenes dans mon PS
Je crois que je me suis mal exprime alors je vais preciser ma pensee...

Je suis d'accord avec toi Peter dans ton second poste. Le premier etant plus une experience personnel.

Les aborigenes vivent aujourd'hui et depuis trop d'annees deja dans la misere, la pauvrete et l'exclusion. Et c'est la ou je contredis Sylvestre, ils vivent la-dedans pas par vraiment par choix mais plutot par obligation
Les nouvelles generations d'aborigenes ont (enfin) le droit de suivre le systeme d'education classique, mais ils ne le veulent pas. Pourquoi ?
Tout simplement car ils souhaitent suivre une education aborigene et non une education impose par une autre culture!

Ce qui me renvois a ta phrase:

[Peter]

Plaisir de te revoir sur ce sujet Tahitibob.

"Toutes les croyances peuvent etre pratiquees sur un meme territoire, d'ailleurs la France en est un exemple: chretiens, musulmans, juifs, catholiques, etc. vivent et cohabitent ensemble. Aucune culture ne s'impose par rapport a une autre. "

Ce sont des cultures mediterraneennes qui se frequentent plus ou moins pacifiquement depuis des millenaires et s'il y a eu conflit entre ces cultures on ne peut pas les apparenter a une invasion mais plutot a des echanges musclés;ce qui n'a pas ete le cas avec les indiens des deux Ameriques et les aborigenes ou la se sont de veritables invasions avec la volonté determinée d'exterminer l'autre.
Je crois qu'il y a un consensus pour defendre le droit des aborigenes meme de la part des gouvernements australiens ,mais ceux ci ,comme je l'ai dit dans un precedant post, ont herité d'une situation inextricable ou ce n'est plus avec des lois qu'ils resoudront le problemes , car je pense que maintenant la solution ne peut venir que des aborigenes eux meme,et vu l'etat actuel, cette solution me semble suicidaire
Mais en ont ils une autre ?

Peter

[Caroline]

G'day all!!!
Difficile de rester indifférente à tout ça! Waouh!
Je suis comme vous très partagée sur tout ça, c'est banal et puis c'est un peu un luxe de pouvoir réfléchir à ça sur un forum au chaud et le ventre bien plein...
Chaque point de vue a ses avantages, ses inconvénients, tout le monde s'arrache les cheveux dessus, même l'idée de Réconciliation est considérée comme une nouvelle idéologie pas toujours défendable.
Ce qui est quand même positif, c'est qu'au moins, on en parle, plus qu'avant, certains arrivent à des résultats, vous ne trouvez pas? En ce moment, politiquement, l'Australie est plus frileuse, mais ça changera en novembre, enfin...
L'occidentalisation forcenée je trouve pas ça génial non plus, y compris pour nous, non? Peut-être l'équilibre se fera-t-il dans l'autre sens, celui des grandes idéologies à la mode...
En tous cas, ici en Europe, après avoir emmerdé la Terre entière (certains disent qu'ils ne s'agit que de migrations humaines, de survie), peut-être devrait-on un peu écouter et observer ce qui se passe en Australie, Afrique du Sud, Nouvelle-Zélande, au Canada. On a des tas de choses à apprendre de ces pays de leur histoire complexe... et en tant que nana (on ne sourit pas!), je voudrais bien souligner que en Oz-NZ, ça fait plus d'un siècle que les femmes ont le droit de vote... Elle s'énerve la petite...
Ben, c'est dommage quand même... Je vois ce que tu veux dire, mais ici, il n'y a pas si longtemps que ça, un certain leader d'un parti d'extrème-droit est passé au second tour des élections présidentielles et a fait 20%... Et... on a la Nouvelle-Calédonie... M'enfin, je suis sûre que tu y as passé de supers moments avec des Australiens géniaux. t'as ta petite idée sur les voies de sortie?
En tous cas, vous auriez tous pu tenter l'agrég' d'anglais il y a deux ans: le sujet de civilisation c'était "La Réconciliation en Afrique du Sud, Australie, Canada, Nouvelle-Zélande", mais quelque part, c'est un peu limite d'en faire un sujet de concours...
Bon, ben, continuez le débat, ça pourrait déboucher sur des tas de choses intéressantes!
Cheers'n'beers,
Caro

[fantasia]

bonjour

j'aimerais dire que la situation des aborigènes est un peu différentes des autres peuples.
Dans différents pays cités ci dessus les guerres post coloniales et sectaires (castes) n'avaient pas forcement le coté cruel et barbare que nous voyons actuellement dans les journaux télévisés.
Je prend^pour exemple le rwanda (pays fabriqué par les anciens colons) regroupait plusieurs ethnie une minoritaire et une majoritaire le pouvoir fut cédé ( par la belgique ) a l'ethnie minoritaire ce qui renforça la haine entre ces deux ethnies (injustice, corruption, dictature) d'ou le massacre. Malheureusement la situation est a peu de choses prés la même dans les pays qui furent colonisés. Avant le colonialisme ces tribus et ethnies se regroupaient sur des territoires ethniques et se faisait des guerres beaucoups moins meurtrière que dans l'etat actuel ( une kalash ne fait pas les même degat qu'une lance).
Pour les castes leur cas est différents car il est du ressort religieux et de l'acceptation de son etat d'intouchable ou de brahamane mais le fond est le même, pour exemple l'Inde et le Pakistan deux pays frères incapable de s'ententre à cause de problème religieux et historique. Ceci dit ce sont des peuples avec des civilisations proche de la notre donc l'adaptation est moins douloureuse pour eux.
Je pense que pour les aborigènes et les autres peuples premiers la situation est dramatique car on ne leurs a laissé aucun choix que de s'adapter à la civilisation occidentales et au capitalisme et d'aprés moi c'est la cupidité qui a poussé les gouvernement a fermer les yeux sur leur sort.

[ADP]

ces idealistes qui vont refaire le monde... qui critiquent ce dont ils n'ont aucune idee et qui se basent sur les emissions de Patrick Sebastien comme base de raisonement...

enfin bref! si on cuase, roumains, manouches, etc... mais qu'on a jamais eu a faire a eux ni surout vecu a proximite, on se tait un point c'est tout! les avis des des petits marioles sans aucune experience me font marrer...

ca ne sait rien mais ca l'ouvre quand meme...un politique ne ferai tjamais rien qui puisse deplaire a la masse votante donc si un sarkhozy l'a fait c'et que beaucoup l'ont reve! tout haut qui plus est...BASTA!

Maintenant les anti colonialiste gauchisants et autres aprennez vos classiques, evenez quelques annees en arriere, a l'epoque des Laperouse, Cook etc... tout a commencer par une simple exploraiton ou le "blanc" cherchait a connaitre son milieu et puis avec la course a l'expansion et meme bien avant avec le commerce des esclaves le "blanc" s'est etendu partout ou il a pu... c'est comme ca je reume bien sur tres vite donc mal 1000 ans d'histoire masi l'australie aurait pu etre francasie a quelques 2 semaines pres et la logique veut que nous aurions probablement fait pareil... ce sotn les anglais qui ont fait le plus de "dommages" pas les aussies qui ont "restes" et qui essaient de vivre avec ce passe un peu lourd herite de ces colons anglais...

les abos? et bien on doit d'abord vivre avec eux ou tres proches d'eux pendant un certian temps et puis APRES on peut causer PAS AVANT!

c'est pas un probleme facile et c'est surement pas a vous d'en aprler...

Aussie aussie aussie OI OI OI!

[tahitibob]

Tout d'abord je souhaite dire merci a Caroline et fantasia pour apporter leur point de vue personnel sur la question.

Ensuite je souhaite remettre les pendules a l'heure. ADP tu etais peut-etre un peu enerve quand tu as ecris cela, mais cela n'excuse pas.