Aiguillage ...

[DouDyDouD]

Bonjour au Forum !

Je suis un humble réalisateur-indépendant et il se trouve que j'arrive en Australie pour deux mois : aout-septembre 2009. A l'origine c'est une invitation parentale (merci!) pour aller voir mon frangin qui vit actuellement à Melbourne et faire un grand tour ensemble. Ceci représente une partie du premier mois en ce qui me concerne. Car, l'envie de mettre à "profit" ce voyage s'est directement faite sentir. J'ai donc fouiller et refouiller pour me décider sur une thématique, qui "naturellement" s'orienterait vers les racines aborigènes du continent. Parallèlement je m'équipe avec du matériel du certaine qualité, très portatif. Et, enfin, je repousse d'un mois mon retour.

En somme, je partirai sur une thématique de recherche assez large : la représentation picturale du territoire. Au fur et à mesure des contacts et des opportunités, la thématique pourra évidemment évoluer, bifurquer. Je préfère rester à l'écoute des évènements et des rencontres plutôt que de me borner à un objectif très précis que je ne lâcherais pas (je n'ai pas eu assez de temps de préparation pour ça).

Au travers mes fraîches recherches, il semblerait que le territoire des Terres d'Arnhem soit le plus "riche" en terme de variété des éléments naturels (géographie/topologie). Mon voeu serait sur place de pouvoir passer du temps auprès de peintres aborigènes, afin de suivre l'ensemble des phases de création d'une peinture naturelle, puis de son application sur support. Je n'exclue bien sûr pas les rencontres avec la peinture acrylique et la toile, outil et support très largement dominant aujourd'hui dans la peinture aborigène.

Je pense également rencontrer des "spécialistes" de l'étude de la peinture aborigène, mais ce n'est pas le principal car ceux-ci peuvent se trouver également en France, même si plus rares.


Voilà, de bouquins en bouquins et de sites internet en sites internet, j'essaie de contacter des personnes qui pourraient orienter/alimenter ma recherche et surtout m'aider à me faire "introduire" parmi une ou des communautés aborigènes. Au nom de quoi ? Bonne question. Surtout que je ne pars pas riche, sinon de mon envie d'apprendre, de partager et au bout du compte de pouvoir témoigner, via un court documentaire, (d'une partie) d'un art de vivre et de penser essentiel pour "notre" planète, autant humaine que naturelle.
Je ne cherche pas à mystifier ou à placer sur un pied d'estale, mais simplement et d'abord à rencontrer puis éventuellement à comprendre.


Merci à toutes celles et à tous ceux qui pourront contribuer à faire avancer ma charrette.

François.

[Par Toutatis]

Si je devais faire un reportage sur les Australiens, je m'orienterais vers l'art australien au sens large du terme. J'ai passé pas mal de temps dans les pays anglo-saxon et je suis toujours émerveillé de voir au combien ce pays, à la base peuplé de repris de justice, à su inventer un art de vivre propre à l'Australie. Climat? isolement géographique? je ne sais pas, toujours est il que les Australiens sont très forts en cuisine, qu'ils sont sophistiqués, ils ont des artistes très bons, des designers (notamment en meuble) excellents, des stylistes créatifs,... Je suis sur que dans un avenir prochain l'Australie exportera son art de vivre aux 4 coins du monde.
Je ne sais pas si tu comptes vendre ton reportage mais l'art aborigène et les paysages australiens sont des sujets vus et revus.

[DouDyDouD]

Salut Toutatis !

Après ton message j'ai pris un peu de recul par rapport aux raisons de ma "mise sous pression volontaire" pour dénicher un thème abordant la culture aborigène. Mise sous pression à double tranchant : le bon concernant ma documentation précipitée au sujet de l'histoire et des conditions de ce peuple, le mauvais touchant à la recherche de contact dans un délai très court. Le bon côté de cette prise de recul : plus décontracté, je vais vadrouiller puis certainement rebondir sur des rencontres australiennes (en général). J'ai quelques australiens musiciens à visiter, et pleins de rencontres fortuites en perspective. En somme, faire un tour d'approche du pays, du territoire, puis aviser.


Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec le principe de dire que "peinture aborigène et territoire" sont des sujets vus et revus, en tout cas pas en France à mon sens. J'ai beau cherché, je trouve quelques documentaires sur la peinture aborigène, dont certainement le plus connu traitant de la vie de Geoffrey Bardon, "Mr Patterns", dédiée aux aborigènes de la réserve de Papunya. Je ne suis pas sûr que la culture aborigène soit si divulguée que cela, même si les pays étrangers ont été sollicité comme témoins/acteurs pour court-circuiter le gouvernement australien et participer de l'émancipation aborigène. Tu demandes à quelqu'un en France ce qu'est la Dreamtime chez les aborigènes, tu as très peu de chance d'en avoir ne serait-ce qu'une infime idée comme réponse. En somme, tout à déjà été fait c'est vrai. Mais tout est "unique" également. Et niveau australien, ce que j'ai trouvé comme témoignage émanait la plupart du temps de galeries fonctionnant avec des communautés artistiques. Bien, pas bien ? ça doit varier en fonction des galeries et des intermédiaires.


Donc en somme, au début je me suis dit : " Tiens si je vais sur cette terre, autant tenter de rencontrer les véritables pionniers. Au-travers une thématique, partager quelques moments et recueillir quelques témoignages". Maintenant je n'exclus pas cette possibilité mais ce n'est plus aussi focalisé, et il me faudrait rencontrer également, simultanément ou avant tout, cet "art de vivre" proprement australien.

J'en reviens à une situation des plus vagues car, me concentrer sur l'art australien en général, ça peut partir dans toutes les directions, intéressantes et/ou désuètes. ça dépend de contingences difficilement cernables. Pour ce qui est d'exporter son art de vivre aux 4 coins de la planète, j'attends de voir. Car même s'il peut être balancé et pertinent, il reste initialement occidental. Et "la vie à l'occidentale" contient ses démons : elle n'existe en grande partie en tant que telle uniquement parce que le reste de la planète (9/10ème de la population) trime pour elle. M'enfin c'est pas le sujet.

Cela dit, je suis de plus en plus curieux d'aborder cet immense territoire, ses diversités, ses paradoxes. Peut-être que ma recherche s'orientera "naturellement" sur les sentiers du métissage artistique.


En tout cas merci à toi toutatis, le seul à m'avoir répondu, qui plus est de manière pertinente.


François

[Bacchus]

Cher DouDyDouD, avec cette réponse, il y a 9 chances sur 10 pour que l'on ait encore droit aux célèbres tirades "éclairées" de Toutatis sur la supériorité de l'homme blanc, et les bienfaits évidents du monde occidental sur le reste du monde, c'est à dire les barbares...!!

[DouDyDouD]

Fred, je débarque, donc les pieds dans l'plat ça m'va.

[Bacchus]

Oui oui ce n'était pas un reproche, je te mets juste au courant, car ça peut surprendre au début. D'ailleurs moi j'adore lire les commentaires de Toutatis. Ca donne un aperçu des idées qui pouvaient motiver les colonisateurs et évangélisateurs des siècles passés. Ce n'est pas dénué d'intérêt (et je suis sincère)

Cela dit ce n'est pas le sujet de ton post, et j'espère que des personnes pourront t'aider! Bonne chance à toi.

[Par Toutatis]

Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec le principe de dire que "peinture aborigène et territoire" sont des sujets vus et revus, en tout cas pas en France à mon sens.

Je n’ai effectivement pas de certitude sur le sujet, j’ai juste l’impression que dés qu’il y a une émission sur l’Australie (genre Thalassa ou autre), une très large partie est consacrée aux abos.
Même le crétin de «ce soir j’irais dormir chez vous » est allé chez les aborigènes.
Je n'ai par exemple jamais vu d'émission qui traitait des grandes villes australiennes en particulier. Elles sont pourtant agréables à vivre, elles sont bien organisées et l'architecture est riche.

Pour ce qui est d'exporter son art de vivre aux 4 coins de la planète, j'attends de voir. Car même s'il peut être balancé et pertinent, il reste initialement occidental. Et "la vie à l'occidentale" contient ses démons

La culture aborigène, elle aussi a ses démons… il ne faut pas être naïf et il faut arrêter de les voir comme des Saints.
Mais si tu vas les rencontrer, réellement, tu t'en rendras vite compte. Auras tu le courage de rapporter ce que tu aura vu? Ca c'est un autre problème!
De plus, tu sembles réduire la culture occidentale à un monobloc, c'est un raccourci hasardeux que je ne prendrais pas…

elle n'existe en grande partie en tant que telle uniquement parce que le reste de la planète (9/10ème de la population) trime pour elle. M'enfin c'est pas le sujet.

- Mode ironique "ON" - Et ceux qui ceux qui n'ont pas la chance de bosser pour elle, se jettent à la mer pour la rejoindre... - Mode ironique "OFF" -

Cela dit, je suis de plus en plus curieux d'aborder cet immense territoire, ses diversités, ses paradoxes. Peut-être que ma recherche s'orientera "naturellement" sur les sentiers du métissage artistique.

Le métissage peut être un sujet intéressant à condition qu’il soit traité de façon objective…Parce que dans nos sociétés, un aborigène qui apporte un didjeridoo à un blanc, c’est génial, métissage ! mais quand un blanc apporte à l’aborigène quelque chose, là les bienfaits du métissage, hop! envolés! J’ai par exemple vu des "Marilyn" dans le style Wahrol mais version abos, ben là, les commentaires c'était : c’est nul, c’est commercial, l’artiste a perdu son âme, bla bla bla. Alors que je trouvais l'idée intéressante.

Quant à toi Freftt, si quand j'écris « oui l’homme blanc a fait des erreurs tragiques mais je ne suis pas d’accord avec cette mascarade de la repentance universelle», tu lis « l’homme blanc est supérieur », là je ne peux rien faire pour toi même si je ne suis pas étonné de ce réflexe.
Mon conseil quand même serait de montrer à DouDyDouD les passages où j'ai affirmé, voir sous entendu de telles choses, je pense que cela l'intéresserait... Mais en seras tu capable? j'en doute car je n'ai jamais rien écrit (ni sous entendu) de telles choses.
Colonisation? évangélisation? mais de quoi parles tu?

[offmax]

Je n'ai par exemple jamais vu d'émission qui traitait des grandes villes australiennes en particulier. Elles sont pourtant agréables à vivre, elles sont bien organisées et l'architecture est riche.

+1
J'ai beaucoup aprécié les melanges d'architectures de Melbourne.

[DouDyDouD]

Même le crétin de «ce soir j’irais dormir chez vous » est allé chez les aborigènes.
Je n'ai par exemple jamais vu d'émission qui traitait des grandes villes australiennes en particulier. Elles sont pourtant agréables à vivre, elles sont bien organisées et l'architecture est riche.

A. de Maximy, ça ne m'étonne pas qu'il y soit allé, pas du tout. Même si sa façon de faire ne sert pas toujours l'image occidentale dans d'autres pays, il le fait et a le mérite de "rapporter" du vécu. Ses montages ne doivent pas cacher grand chose, il témoigne d'une certaine façon de rencontrer, aux 4 coins de la planète. Quoiqu'on en dise je ne le trouve pas grossier, juste un peu sans gêne de temps à autres mais c'est conforme au titre de son émission.

La culture aborigène, elle aussi a ses démons… il ne faut pas être naïf et il faut arrêter de les voir comme des Saints.

Je ne pense pas avoir été (trop) naïf. D'ailleurs comme je le dis dans mon premier post, je ne compte pas les mystifier, ou les mettre sur pied d'estale. C'est simplement un peuple qui à mes yeux d'occidental possède une histoire et des moeurs intéressantes, en bonne partie soufflées par la colonisation intéressée. J'ai bien eu écho des dégâts de l'alcool, et de la place que les villes leur ont réservés, à laquelle ils paraitraient stagner.

Il faut par contre prendre en compte la violence d'un tel changement de vie suite à l'arrivée des colons. "On" leur a imposé une nouvelle façon de vivre si différente de celle qui forge leur histoire que ce n'est pas en 20 ans qu'ils peuvent faire table rase pour suivre la "bonne" logique capitaliste. Je pense que l'intérêt du "public" vis à vis de leur sort dvient en partie du constat que peu d'entre eux conservent une "vie digne", et qu'une grande majorité, destitués de leurs terres, volés quand enfants ou autres, se laissent simplement sombrer, avec leur part de responsabilité et leur sort de victime.

Il ne faut donc pas être trop naïf, mais assez pour ne pas réduire leur culture à la phrase "oui mais tu sais moi j'en ai vu dans les villes, ils foutent leur rente dans l'alcool et sont tous tout bourré à longueur de journée".

Quand au "courage" de rapporter ce que j'ai vu, t'inquiète. J'ai juste tendance à essayer de balancer ce que je vois, puisque simplement JE vois et ne connais pas le fin fond de l'histoire. Tout n'est pas blanc ou noir.

Sinon je ne réduis pas la culture occidentale à un monobloc. Tu me parlais simplement d'art de vivre particulier, je ne faisais que le replacer sur son socle. Puisqu'aussi original soit-il, il n'est pas exportable en intégralité au monde entier. "Nous" (occidentaux) gaspillons beaucoup trop les denrées si précieuses à l'échelle planétaire, dont beaucoup de pays souffrent le manque. Le monobloc est tout simplement le "socle" de "notre" rythme de vie actuel. Chacun s'en soucie, plus ou moins, ou pas du tout. Mais qui n'en est pas conscient ?

- Mode ironique "ON" - Et ceux qui ceux qui n'ont pas la chance de bosser pour elle, se jettent à la mer pour la rejoindre... - Mode ironique "OFF" -

Rectification : ceux qui ont trop trimé pour elle, directement ou non, se jette à la mer coûte que coûte pour tenter d'en profiter un peu. Il ne faut pas tout confondre, je parlais d'abord et avant tout des pays où l'on exploite, où des guerres explosent etc., sous couvert officiel de lutte pour la démocratie, pour raison officieuse de s'accaparer quelques richesses et main d'oeuvre locales. Je ne diabolise pas la société occidentale plus que je n'en connais sur elle. Et plus j'en apprends, plus il y a de facettes très dérangeantes. Après, j'en fais partie et ne peux simplement la montrer du doigt.

Je ne suis pas pour la victimisation, ni pour la culpabilisation. Mais faut faire en sorte de savoir s'essuyer la merde qu'on a dans les yeux.

Le métissage peut être un sujet intéressant à condition qu’il soit traité de façon objective…Parce que dans nos sociétés, un aborigène qui apporte un didjeridoo à un blanc, c’est génial, métissage ! mais quand un blanc apporte à l’aborigène quelque chose, là les bienfaits du métissage, hop! envolés!

Oui, j'entends. Le principal dans le métissage n'étant pas de voir comment un aide l'autre, et quelle note on lui donne, mais comment ensemble ils avancent. Je pensais d'ailleurs peut-être plus aux métisses à proprement dits, à ceux qui ont un peu des "deux" cultures en eux. Ils ont certainement une place clé dans la société australienne en construction.


Quant aux documentaires sur les villes australiennes, je n'sais pas. Toute façon j'ai pas la télé héhé ! Je manque certainement quelques perles ça et là mais m'évite tellement de conneries.

[Par Toutatis]

Hello DouDyDouD

A. de Maximy, ça ne m'étonne pas qu'il y soit allé, pas du tout. Même si sa façon de faire ne sert pas toujours l'image occidentale dans d'autres pays.

Tiens, moi, je pensais que c'était l'inverse... je trouve qu'il montre une image crue des personnes qu'il rencontre. Il permet de montrer aux Français qui ont tendance à être ultra critiques envers eux mêmes qu'ils sont loin d'avoir la palme de l'inhospitabilité et du "faisage de gueule".

J'ai bien eu écho des dégâts de l'alcool, et de la place que les villes leur ont réservés, à laquelle ils paraitraient stagner.
Il faut par contre prendre en compte la violence d'un tel changement de vie suite à l'arrivée des colons.

Bien sur, l'alcool n'existait pas avant l'arrivée des colons mais bon, personne ne les a obligé à boire...Dés le début de la colonisation, les colons ont tenté d'empêcher les aborigènes de boire. Les premières lois datent de 1830.

Cela dit, non je parlais de traits de la culture aborigène qui existaient bien avant l'arrivée des colons comme par exemple l'absence totale de solidarité dans les communautés: on abandonne les enfants, on laisse les vieux mourir quand ils sont trop faibles pour suivre, les communautés se volent mutuellement leurs femmes et leurs enfants, violences de toute sortes dont sexuelles (inceste et pédophilie), rites d'initiations barbares, coutumes dangereuses,...
Un exemple concret?
Traditionnellement, les jeunes filles sont déflorées à l'age de 12 ans (ca peut être 8 ans chez les Groote Eylandt) avec une pierre ou un bout de bois entouré de peau de kangourou. Ensuite la jeune fille est violée pendant plusieurs jours par 10 à 12 hommes de la communauté dont les oncles et parfois le père. Les aborigènes appellent cela "Abija" Les blancs appellent ça de la "sexualité sociale", quelle hypocrisie!!!
Les jeunes garçons? eux sont circoncis mais attention, leur pénis (kalu) est littéralement pelé avec une pierre et est ensuite incisé dans sa longueur (subincision). Eux aussi sont forcés à une activité sexuelle précoce, parfois directement avec leur mère dans certaines tribus à un age où ils sont encore "sec"(alputalputa), c'est à dire trop jeune pour avoir une éjaculation.

peu d'entre eux conservent une "vie digne", et qu'une grande majorité, destitués de leurs terres, volés quand enfants ou autres, se laissent simplement sombrer, avec leur part de responsabilité et leur sort de victime.

Là encore la victimisation à bon dos! le pseudo "vol d'enfants" était dans la plupart des cas justifiés par le fait que l'enfant était souvent métis (donc ayant droit à une éducation occidentale) ou en danger pour les raisons, par exemple, énoncées plus haut. Quant aux terres, ils ont commencé à s'y intéresser quand ils ont vu ce que les compagnies minières pouvaient leurs apporter. Parce qu'un peuple de NOMADES qui prétend avoir des terres (à l'exception notable de lieux sacrés), ça me fait rigoler! les gitans possèdent ils l'Europe? non bien sur!

Rectification : ceux qui ont trop trimé pour elle, directement ou non, se jette à la mer coûte que coûte pour tenter d'en profiter un peu. Il ne faut pas tout confondre, je parlais d'abord et avant tout des pays où l'on exploite, où des guerres explosent etc., sous couvert officiel de lutte pour la démocratie, pour raison officieuse de s'accaparer quelques richesses et main d'oeuvre locales. Je ne diabolise pas la société occidentale plus que je n'en connais sur elle. Et plus j'en apprends, plus il y a de facettes très dérangeantes.

Il ne s'agit ni plus ni moins que de l'Histoire du Monde qui n'est qu'un rapport de force continuel. L'Occident n'a rien de plus ou de moins à se reprocher. Je dirais même moins.

Oui, j'entends. Le principal dans le métissage n'étant pas de voir comment un aide l'autre, et quelle note on lui donne, mais comment ensemble ils avancent.

L'avancée du métissage est parfaitement prévisible: destruction des cultures pour n'en faire plus qu'une, uniforme et sans intérêt.

Ils ont certainement une place clé dans la société australienne en construction.

Je dirais plutôt en évolution

Quant aux documentaires sur les villes australiennes, je n'sais pas. Toute façon j'ai pas la télé héhé !

aaaah! quelqu'un de bien!

[Bacchus]

tu es exaspérant Toutatis... Même si je commence à avoir l'habitude de lire tes commentaires. Ces derniers montrent de manière évidente une réelle méconnaissance de la problématique des rapports entre monde moderne/monde traditionnel, tu ignores tout des effets de l'acculturation etc (tu ne te rends même pas compte de la naïveté d'une remarque comme "personne ne les a obligé à boire"). Tu ignores tout de la complexité des sociétés humaines, et cela donne des commentaires pathétiques. Quelquefois je les trouve intéressants, pour les raisons que j'ai citées plus haut, quelquefois ils m'angoissent, car je réalise qu'avec des gens comme toi on est pas près de vivre dans un monde meilleur. Enfin bon, on a déjà discuté de tout cela, tu connais je pense mon avis sur le sujet.
J'aurais juste une question si ça ne t'ennuie pas de répondre : tu ne te sens pas seul avec ta vision révolutionnaire de l'histoire? Je veux dire, est-ce qu'il t'arrive de parler de ça à des personnes de manière consensuelle?

[Par Toutatis]

Même si je commence à avoir l'habitude de lire tes commentaires. Ces derniers montrent de manière évidente une réelle méconnaissance de la problématique des rapports entre monde moderne/monde traditionnel, tu ignores tout des effets de l'acculturation etc

Mais bien sur! va y explique moi!

Tu ignores tout de la complexité des sociétés humaines, et cela donne des commentaires pathétiques.

Tu vois, la différence entre toi et moi, c'est que je prends la peine d'expliquer mon point de vue en donnant des exemples, des faits, des noms, des dates ou en expliquant le pourquoi du comment. Toi, tu es dans l'accusation stérile. Finalement, la seule chose que je sais de toi (mais des autres aussi) c'est que vous n'êtes pas d'accord. Mais savez vous au moins pourquoi vous n'êtes pas d'accord? je n'en suis vraiment pas sur...

avec des gens comme toi on est pas près de vivre dans un monde meilleur.

C'est quoi pour toi un monde meilleur?[
Pour moi un monde meilleur ne comprends pas la culture perpétuelle des erreurs du passé: ce n'est pas en cultivant les vieilles rancœurs que nous avancerons.

J'aurais juste une question si ça ne t'ennuie pas de répondre : tu ne te sens pas seul avec ta vision révolutionnaire de l'histoire? Je veux dire, est-ce qu'il t'arrive de parler de ça à des personnes de manière consensuelle?

Mais franchement qu'est ce que tu crois? que tout la planète adhère à ce que racontent les média???
Ma "vision" n'a rien de révolutionnaire, elle tente juste de rééquilibrer la réalité historique: quand je vois des ignorants jouer les angoissés à cause, par exemple, de la "génération volée", désolée mais j'interviens pour restituer le contexte, ce qui est primordial pour comprendre cet événement. Chacun est libre de me corriger ou de débattre, mais personne ne le fait, ce qui prouve bien que soit j'ai raison, soit personne ne maîtrise le sujet dont pourtant elle parle.
Le vrai problème est que vous ne supportez pas les opinions différentes.

Et puis je connais le proverbe afghan: "Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir", je suis donc prévenu!
Sur ce bonne nuit!

[Bacchus]

Même si je commence à avoir l'habitude de lire tes commentaires. Ces derniers montrent de manière évidente une réelle méconnaissance de la problématique des rapports entre monde moderne/monde traditionnel, tu ignores tout des effets de l'acculturation etc

Mais bien sur! va y explique moi!

Je vais être franc avec toi, ce qui me décourage de partir dans des démonstrations détaillées pour t'expliquer mon point de vue, c'est qu'il faudrait partir de très loin et revenir aux bases de ce qui a déjà été fait dans l'approche de tous ces problèmes complexes. Je reprends une fois de plus cet exemple, mais quand je lis "personne ne les a forcé à boire", et ben mon vieux, je peux te dire qu'il y a du boulot... Et ce n'est pas de longues explications sur un forum qui pourront t'éclairer sur le sujet.

C'est un peu comme si tu me demandais de t'expliquer en détail le fonctionnement de la fission nucléaire spontanée alors que tu ne maitrises pas la soustraction.
Je ne prétend pas être un spécialiste des ces problèmes, loin de là, mais je reste persuadé que tu n'a pas réellement poussé la réflexion assez loin, et tes commentaires s'en ressentent, quoique tu puisses dire.

[Par Toutatis]

Je vais être franc avec toi, ce qui me décourage de partir dans des démonstrations détaillées pour t'expliquer mon point de vue, c'est qu'il faudrait partir de très loin et revenir aux bases de ce qui a déjà été fait dans l'approche de tous ces problèmes complexes. Je reprends une fois de plus cet exemple, mais quand je lis "personne ne les a forcé à boire", et ben mon vieux, je peux te dire qu'il y a du boulot... Et ce n'est pas de longues explications sur un forum qui pourront t'éclairer sur le sujet.

C'est un peu comme si tu me demandais de t'expliquer en détail le fonctionnement de la fission nucléaire spontanée alors que tu ne maitrises pas la soustraction.
Je ne prétend pas être un spécialiste des ces problèmes, loin de là, mais je reste persuadé que tu n'a pas réellement poussé la réflexion assez loin, et tes commentaires s'en ressentent, quoique tu puisses dire.

Je suis déçu par la condescendance de ton message, quand tu t’es retrouvé en eaux chaudes, sur un autre sujet incapable d’exprimer le darwinisme social, de citer les principaux chefs de file de ceux qui le contestait ou d'évoquer leurs idées (tu t’es bien douté que je te testais), je n’ai pas tenté de te décrédibiliser même s'il était clair que tu ne maîtrisais pas les idées dont tu parlais.
Dans tous les cas, réduire mes messages à une réflexion qui se voulait avant tout ironique, même si je l’assume, est à ce titre révélateur.
Je ne prétends pousser aucune réflexion sur un forum, je ne suis simplement pas d’accord avec cette mode malsaine qui consiste à ne voir dans la culture occidentale que tous les maux du monde…
Je trouve d’ailleurs cette attitude assez indécente quand on sait que cette culture que vous méprisez a fait de vous des êtres cultivés, en bonne santé, avec un avenir et vivant en sécurité. Et toutes les sociétés humaines de la planète ne peuvent pas se prévaloir des mêmes résultats même si « 3 générations de philosophes et d’ethnologues » ont décrété le contraire.

[Bacchus]

A propos de l'autre sujet ou nous avions eu ce genre de discussion, tu t'attendais peut-être à ce que je te fasse un exposé sur les différents courants de pensées en sciences humaines au XXeme siècle? Si le sujet t'intéresse tu pourrais étudier toi même la question non? Je t'ai dit plus haut pourquoi je ne m'étais pas étendu sur le sujet, libre à toi de penser ce que tu veux après, je m'en moque pas mal à vrai dire.
Après on peut toujours arguer que les sciences humaines ne sont pas des sciences exactes (ou formelles), comme les mathématiques, et il est très facile même pour des personnes non-initiées de discuter ou contester ses avancées. Quoiqu'il en soit elles ont permis de faire des progrès énormes dans la compréhension des phénomènes sociaux humains.
La où je veux en venir, c'est que lorsque ces sciences étaient encore toutes jeunes, la première chose dont les ethnologues ont tenté de se débarrasser, c'était l'ethnocentrisme. Car il est impossible d'étudier ou d'essayer de comprendre une autre culture à travers ses propres codes culturels, sa propre vision du monde, qui découlent de notre expérience personnelle. Et toi Toutatis, l'ethnocentrisme, tu nages dedans. Chacun de tes commentaires en est un exemple parfait.

Je n'ai jamais dit que je méprisais la culture occidentale. Je suis très heureux d'être français, européen, occidental, terrien. Mais en aucun cas je ne place les cultures sur une échelle hiérarchique de valeur, contrairement à toi...