Aborigènes, le combat d’un peuple

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Re: Aborigènes, le combat d’un peuple

Messagepar Bacchus » 15 Juin 2011, 18:08

Les puissances coloniales n'ont du reste jamais caché qu'il y avait des raisons économiques a la colonisation, outre la mission de civilisation. Ça se retrouve dans tous les discours politiques de l'époque.
En Australie de 2005 à 2009.
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Re: Aborigènes, le combat d’un peuple

Messagepar plisken11 » 15 Juin 2011, 21:01

skaddict a écrit:Le mode de pensée était simple : en trois générations, les caractéristiques aborigène sont effacées au profit des occidentales. La Stolen generation était une partie de cette logique.

cette affirmation est présente dans le film "Rabbit Proof Fence" (à moins que tu ne l'ai tirée de ce film?)... mais je suis curieux de savoir si elle est effectivement vraie!?



Par Toutatis a écrit:
skaddict a écrit:La morale judéo-chrétienne en a obligé certains à construire écoles et hôpitaux, mais la contrepartie (appauvrissement des sols, maladies, alcool, dépendance...) est bien plus importante dans la balance.
Les malades n'ont jamais autant été soignés que pendant l'époque coloniale, c'est un non sens. Quant aux sols, les africains faisaient de la culture dite "sur brulis", ce qui à terme tuaient les sols. Là encore les Européens ont apporté des techniques agricoles plus respectueuses de la terre.

+1 avec toothbrush quand au techniques agricoles soit disant plus respectueuses de la terre...
quand au maladies soignés dans les nouveaux hôpitaux... celles-ci n'auraient jamais eu à être soignées si elle n'avaient pas été amenées par les colons!
1an au pays des kangourous...

http://michal.kikooboo.com/
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Re: Aborigènes, le combat d’un peuple

Messagepar skaddict » 16 Juin 2011, 10:24

Par Toutatis a écrit:La colonisation n'a rien pillé du tout, elle a coûté bien plus chère que ce qu'elle a rapporté

En terme de bilan économique étatique, la France et la Belgique ont effectivement perdu de l'argent. Par contre, au niveau des matières premières, ça permet aujourd'hui d'avoir accès à l'uranium, le silicium, et tous les matériaux indispensables à nos entreprises de pointe. Je serais curieux de voir aussi le bilan que TOTAL ou AREVA ont tiré de la colonisation.

plisken11 a écrit:Tu as des preuves de ce que tu avances!?

http://researchrepository.murdoch.edu.au/712/
Ce gentil monsieur Neville, chargé des affaires aborigènes, a organisé la dissolution de la "race" aborigène...Ce n'est pas une théorie du complot, mais tout simplement un mouvement d'idée, diffusé et appliqué par des responsables de l'état australien.
rafle = Une rafle est une opération policière d'interpellation et d'arrestation de masse de personnes prises au hasard sur la voie publique ou visant une population particulière.
Je ne vois pas de meilleur mot pour qualifier les faits... La logique raciale n'a pas été utilisée que par les nazis.

Sinon je ne suis pas non plus d'accord pour dire que c'est dommage que beaucoup soient métis. L'humanité évolue grâce au métissage. Le problème n'est pas la dissolution de la couleur de peau, mais de la culture.

Quand je parlais de passé volé, c'est bien toute cette entreprise de démolition qui a porté ses fruits. Tu parles de Jack Charles héroïnomane comme si ce choix était délibéré. Allez j'suis un ouf, je vais faire comme les blancs. Non, on te prend a ta famille (et non, être aborigène ne signifie pas masturber son fils), on t'éduque aux valeurs chrétiennes et occidentales, puis on te lâche vers 18 ans et tu te retrouve dans la nouvelle société australienne. Tu es aborigène d'apparence, mais tu n'as plus grand chose en commun avec eux, tu es éduqué, mais regardé comme un sauvage par la société blanche. Le seul résultat est l'aliénation, et les solutions pour s'en sortir courent pas les rues.
Jack Charles a réussi a quitter l'héroïne il y a quelques années, sauvé par sa passion du théâtre, et de bonnes rencontres. Mais ce n'est pas donné à tout le monde. Et le regard porté sur les aborigène pas une majorité d'Australiens n'aide pas grand chose.

La situation ici est la même qu'en Afrique du Sud, mais sans Nelson Mandela local.
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Re: Aborigènes, le combat d’un peuple

Messagepar aussie06 » 16 Juin 2011, 10:59

skaddict a écrit:Je ne vois pas de meilleur mot pour qualifier les faits... La logique raciale n'a pas été utilisée que par les nazis.

1 Point Godwin!!
C'est une vision étriquée de l'Histoire...tu as oublie le génocide Armenien, les guerres de religion,les invasions barbares, le utus et tutsis, le kosovo..... et toutes les guerres de l'Histoire car comprends bien qu'il n y a pas de races (ce mot est une aberration pour l espece humaine) mais des cultures
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Re: Aborigènes, le combat d’un peuple

Messagepar Par Toutatis » 16 Juin 2011, 15:07

skaddict a écrit:En terme de bilan économique étatique, la France et la Belgique ont effectivement perdu de l'argent. Par contre, au niveau des matières premières, ça permet aujourd'hui d'avoir accès à l'uranium, le silicium, et tous les matériaux indispensables à nos entreprises de pointe. Je serais curieux de voir aussi le bilan que TOTAL ou AREVA ont tiré de la colonisation.

Comme beaucoup ici, tu sautes d'une situation historique à une autre en mettant bout à bout des événements non liés. Areva? Total? mais aussi les pesticides et la déforestation de TB. Mais vous faites références à des événements qui ont débuté après la seconde guerre mondiale et qui se sont accélérés avec l'indépendance de ces pays! Tout cela n'a rien à voir avec les presque 3 siècles de colonisation! Bien sur (Bacchus) il fallait de contreparties économiques mais s'il avait vraiment été uniquement question d'argent, les Européens se seraient contentés d'ouvrir des comptoirs à des endroits stratégiques et laisser crever l'arrière pays.

skaddict a écrit:Tu as des preuves de ce que tu avances!?Ce gentil monsieur Neville, chargé des affaires aborigènes, a organisé la dissolution de la "race" aborigène...

Non, c'est une erreur de lecture. Il s'agit des idées d'un monsieur. Il s'agissait (comme l'article le dit), d'une idée, d'une théorie mais celle ci n'a jamais été mise en application. De toute façon cette théorie date des années 30, moins de 40 ans plus tard toutes ces idées allaient disparaître.
Au niveau gouvernemental, il n'y a jamais eu de politique planifiée pour faire disparaître les aborigènes en tant que race. Par contre il est vrai que les Anglais voyaient la culture aborigène comme faible et vouée à une disparition certaine.

skaddict a écrit:La logique raciale n'a pas été utilisée que par les nazis.

La logique raciale n'est pas un concept nouveau, avant "être de la même race" voulait dire être membre d'une même famille. Il n'y a qu'en France que le mot "race" fait flipper. Et pour l'anecdote chez les "nazis", il y a avait plusieurs dizaines de milliers de métis noirs dans la Whermacht, fruit des relations amoureuses entre allemandes et soldats de l'Empire Français stationnés en Allemagne après la Première Guerre Mondiale. D'après différents témoignages, étonnement, ce qui leur causait le plus de problèmes, ce n'était pas la couleur de leur peau mais la consistance de leur cheveux.

skaddict a écrit:Sinon je ne suis pas non plus d'accord pour dire que c'est dommage que beaucoup soient métis. L'humanité évolue grâce au métissage. Le problème n'est pas la dissolution de la couleur de peau, mais de la culture.

Je ne suis pas d'accord, cela fait partie de la biodiversité humaine, et tu donnes toi même la réponse que j'aurais fait.
Tu es aborigène d'apparence, mais tu n'as plus grand chose en commun avec eux, tu es éduqué [...] par la société blanche. Le seul résultat est l'aliénation. Et on pourrait changer le mot "aborigène" et "société blanche" par n'importe quelle race/ethnie.

Les Anglais considéraient que donner une culture anglaise à un enfant pouvait lui donner un avenir alors que les Britanniques ne voyaient dans les aborigènes que des primitifs. C'était une erreur certes, mais il y a 300 ans , ils pensaient que c'était la meilleure chose à faire.
Simplement oui au XVIIIe siècle, on ne faisait pas dans la dentelle, les mentalités étaient différentes.

skaddict a écrit:La situation ici est la même qu'en Afrique du Sud, mais sans Nelson Mandela local.

Non, l'Afrique du Sud est en train de sombrer, la situation aborigène s'améliore même s'il reste un très très long chemin à parcourir.
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Re: Aborigènes, le combat d’un peuple

Messagepar gilloz » 24 Juil 2011, 09:29

Les humains ne sont rien d'autre que des animaux plus 'evolues' (on se demande parfois) que les autres.
Dans le monde animal les plus fort survivent au detriemnt des plus faibles, et c'est ce qu'il se passe dans notre monde.
Le choc a ete brutal quand les europeens on debarque ici ou les aborigenes vivaient ecore a l'age de pierre.
De plus on oublie trop de dire dans quelles conditions les 'convicts' ont etes achemines depuis l'autre bout du monde, on parle de la traite des noirs, mais la traite des blancs a ete bien pire.
Apres leur emancipation les convicts avaient tellement souffert que les aborigenes etaient bien le dernier de leurs soucis.
Probleme de comprehension et de culture, pas probleme de race.
D'autres peuples ce sont tres bien adaptes ici, asiatiques, polynesiens, peu importe la couleur de la peau.
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